СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ

(6 февраля 2001 года)

Председательствующая Прохорычева Е.И. Открывается судебное заседание по слушанию дела "О ликвидации московской общины Свидетелей Иеговы и запрещении деятельности". Полномочия переводчика представьте мне, пожалуйста. Мы открыли судебное заседание, а теперь просим прессу освободить зал. Мы попросили прессу освободить зал.
Репортер Можно еще 5 минут и мы выйдем?
Председательствующая Прохорычева Е.И. Начался судебный процесс, пожалуйста, я прошу прессу освободить зал... Паспорт. Виза обновленная? 2001 года - обновленная, да?
Адвокат Леонтьев А.Е. Да.
Репортер Впустите! Телевидение!
Председательствующая Прохорычева Е.И. Ну, Леонтьева я вижу.
Репортер Российское государственное телевидение.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста, мы не можем начать слушать дело. Мы просим освободить зал. Мы просим освободить зал, пожалуйста. Пресса, мы вам разрешили снять начало судебного процесса, теперь просим освободить зал.
Репортер Можно попросить еще раз встать, а потом сесть, чтобы...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста, освободите зал. Проход освободите, чтобы вышли. Выйдите, пожалуйста. Так, мы просим!
Репортеры Все, выходим!
Председательствующая Прохорычева Е.И. Откройте, пожалуйста, двери из зала, чтобы была возможность вынести камеры. Мы просим, пожалуйста! Будьте добры, выносите камеры. Что такое? Я не понимаю. Мы просим съемку прекратить, пожалуйста, выйдите из зала.

Так, здесь никто не стоит, за секретарем никто не стоит. Выходим, выходим! Мест нет. Выходим! Я прошу выйти, пожалуйста. Только на сидячих местах. Так, у нас поручение: Леонтьев, Крылова... Выходим, выходим.

Так, пожалуйста, прежде чем начать объявлять состав суда, переводчик, выйдите, пожалуйста. Так, вы судом предупреждаетесь, что несете уголовную ответственность по ст. 37 УК за дачу заведомо неправильного перевода. Понятно? Тогда подойдите, пожалуйста, распишитесь. Березной.

Пожалуйста, участники процесса: прокурор, представитель Управления юстиции, представители религиозной общины Свидетели Иеговы, встаньте. Ваше дело слушается Головинским районным судом города Москвы в составе: председательствующего Прохорычевой, народные заседатели: Барковская, Сугян и секретаря Егоровой. Думаю, что заявить состав суда, пожалуйста. Доверяете ли вы данному составу суда слушать ваше дело? Пожалуйста.

Прокурор Кондратьева Т.И. Доверяю.
Адвокат Леонтьев А.Е. Доверяем.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Суд вам разъясняет, что в ходе судебного разбирательства вы имеете право задавать друг другу вопросы, заявлять просьбы, ходатайства, представлять доказательства, задавать вопросы, знакомиться с материалами дела, обжаловать решение суда и... (неразборчиво). Пожалуйста, какие есть у нас в начале судебного заседания ходатайства? Пожалуйста, прокуратура.
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, у меня в начале... на этой стадии имеется ходатайство о приобщении заверенной копии письма к Гитлеру, датированное... это, разумеется, заверенный перевод... и в прошлом судебном заседании... вот, значит... этот документ упоминался. Это представители общины "Свидетели Иеговы", обращение их к Гитлеру, и суть данного обращения сводится к тому, что Свидетели Иеговы как организация приветствует политику Гитлера. Эти ,так сказать...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Это обращение от какого года-то?
Прокурор Кондратьева Т.И. От... это перевод... обращение и 36-й год... 33-го года, то есть.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Какого?
Прокурор Кондратьева Т.И. 33-го года.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Какого?
Прокурор Кондратьева Т.И. 33-го. Но заверенное. Я прошу...
Председательствующая Прохорычева Е.И. В связи с чем заявлено вами это обращение?
Прокурор Кондратьева Т.И. Данное ходатайство заявлено, исходя из, так сказать, материалов гражданского дела. Свидетели не раз обращались к данному документу. В частности, обращались к этому... упоминали о... об этих исторических, так сказать, фактах, и защита, представляющая интересы общины Свидетелей Иеговы, поэтому я прошу данный документ приобщить, поскольку он не раз упоминался и имеет место быть в протоколе судебного заседания и свидетельских показаниях лиц, которых допрашивались на суде.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Ходатайство заявлено. Пожалуйста. Вы пока можете присесть, пока мы обсуждаем этот вопрос. Пожалуйста, представитель Управления юстиции.
Представитель Управления юстиции (неразборчиво) ...следует приобщить потому, что организация, которая говорит о том, что религиозные общины должны быть в отрыве от интересов государства... подтверждает в том, что они считают... (неразборчиво).
Адвокат Крылова Г.А. Пожалуйста, разрешите ваша честь. Я считаю, что в соответствии с нормами гражданского процесса, а именно ст. 53, 54 ГПК данная бумага не является доказательством, поскольку не отвечает правилам относимости и допустимости доказательств. Во-первых, я прошу обратить внимание на то, что именно заверено. Заверен не документ, заверен перевод какой-то копии, которая не заверена, не подписана, которая взята из какого-то журнала, и соответствует ли действительности вообще сам документ, и есть ли в наличии сам документ, мы увидеть не можем. Если мы посмотрим на нотариальную надпись, мы увидим, что свидетельствует только подпись переводчика. Поэтому что за документ нам предлагает прокурор и поддерживает Управление юстиции, является ли это документальным свидетельством, является ли это фальшивкой, которая где-то опубликована в антикультистской литературе, из представленных прокурором бумаг совершенно не ясно. И поэтому это является недопустимым доказательством, потому что, если это документ, он должен быть заверен, а не заверена должна быть лишь... нотариально заверен только перевод. И второе, что касается правила относимости доказательства. Это ст. 53 ГПК РСФСР. И мне кажется, прокурор, пришедший в гражданский процесс, должен знать и одну статью и вторую. Община зарегистрирована не в 1933 году. Община ни разу не обращалась к Гитлеру. Община существует на территории России и никаких документов подобного типа она не выпускала, то есть это доказательство не относимо к деятельности данной конкретной общины, ликвидации и запрета деятельности которой требует прокурор. Поэтому я полагаю, что прокурором не соблюдены требования ст. 53 и 54 ГПК РСФСР и в силу этого ходатайство не подлежит удовлетворению.
Адвокат Джон Бернс Мой довод в следующем. Действительно, это не существенно, как объяснила адвокат Крылова. Мы говорим об общине, которая действует на территории России, а не о той, которая действовала на территории Германии. Я хочу сказать в отношении этой бумаги, что это скандальное обвинение неприемлемо. Мы знаем, что граждане Германии содержались в концентрационных лагерях именно в силу того, что они принадлежали к общине, германской общине Свидетелей Иеговы. Многие из них также в качестве рабов работали на территории Германии и в концентрационных лагерях. В настоящее время мы знаем, что они сегодня получают материальное вознаграждение, компенсацию после... от современного германского правительства за те страдания, которым они были подвержены во время нацистского правления. Кроме того, есть много других свидетельств, подготовленных специалистами в области холокоста в отношении тех страданий, которым подвергались Свидетели Иеговы в нацистской Германии. Это речь идет не о материалах, представляемых Свидетелями Иеговы, а об ученых из Германии. И очень много есть исторических свидетельств, которые свидетельствуют о том, что Свидетели Иеговы были одними из жертв нацистского режима. Они подвергались заточению в концентрационных лагерях. Это обвинение, которое содержится в этом документе, сопоставимо с таким, который бы, скажем так, звучал, что евреи также сотрудничали с нацистским режимом для того, чтобы способствовать восхождению Гитлера к власти. Если это будет приобщено к делу в качестве доказательства, то нам, то суду придется заслушать все заключения, на которые я только что ссылался и которые будут основаны на документах, на что может уйти недели. И я тем не менее считаю, что это несущественно, неважно для того дела, которое рассматривается в данном зале суда. Спасибо.
Адвокат Леонтьев А.Е. Ваша честь, уважаемый суд, я кратко обращу ваше внимание, почему неприемлемо данное ходатайство. Кроме упомянутых здесь норм ГПК, можно обратить внимание также на ст. 63 письменных доказательств, где в части 2-й этой статьи, сказано, что "лицо, представляющее письменное доказательство или ходатайствующее о его приобщении, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для дела, могут быть установлены этими доказательствами". Как здесь уже было хорошо пояснено, никаких юридически значимых обстоятельств этот документ или письмо не может установить, и он, по-видимому, характеризует только уровень юридической подготовки обвинителя, истца, или прокурора, который таким образом пытается доказать чисто с эмоциональной точки зрения, вину общины, по-видимому, за недостатком юридических доказательств. Вместе с тем хочу отметить, что Габриэла Йонан - это известный уважаемый ученый в Германии, уже дала оценку вот этой газетной "утки" по сути, которая распространяется противниками Свидетелей Иеговы, что на самом деле источниками ее являются те некоторые религиозные направления, которые на самом деле сотрудничали с Гитлером, заключали с ним конкордаты и так далее. В тоже время историческим фактом является, который получил отражение даже в Нюрнбергском процессе, который опубликован также в России в документах, что Свидетели Иеговы действительно преследовались нацистским режимом по идеологическим соображениям. Поэтому, я полагаю, здесь это не только не уместно с правовой точки зрения, но и с моральной. Спасибо. Поэтому я прошу отказать в этом ходатайстве.
Председательствующая Прохорычева Е.И. ...Вернуться к данному ходатайству после объяснения прокурора. И сейчас пока никакого решения не будем выносить. ...Нет мотивированного обоснования исковых требований... Так что не будет пока никакого решения. Так что начинать с такого документа, который не исследовался по назначению экспертизы, не заявлялся... (неразборчиво). У вас все ходатайства? Тогда вы.
Адвокат Крылова Г.А. Ваша честь, наше первое ходатайство - это ходатайство об обеспечении гласности судебного разбирательства. Простите нас. Просто я понимаю, начинается с самого начала, с объяснения прокурора, обсуждения сторон. И в соответствии со ст. 123 Конституции РФ разбирательства во всех судах открытые, что также закрепляется ст. 9 ГПК. Под принципом гласности понимается установленный законом порядок разбирательства дел, предусматривающий свободный доступ в зал заседания всех желающих граждан, их право делать письменные заметки и фиксировать все происходящее в зале судебного заседание.

Это означает возможность допуска в зал как публики, так и прессы. И не секрет, что наше судебное заседание вызывает очень большой интерес и в России, и за рубежом. Этот процесс, который мы, так сказать, спустя 2 года снова начали, был предметом обсуждения и в средствах массовой информации, как российских и зарубежных, так и правозащитных организаций, на международных конференциях. Неслучайно и сегодня зал судебного заседания не смог поместить всех желающих.

Кроме того, помимо прессы, помимо правозащитных организаций, я хотела бы отметить, что численность верующих, в отношении которых ставится вопрос, составляет около 10 тысяч человек, поскольку вся организация в целом указана как нарушающая требования действующего законодательства. Между тем, как полагают верующие общины, это их права нарушены предъявлением прокурором неправомерных требований прекратить свою деятельность. В связи с настоящим процессом общине неоднократно отказывалось в перерегистрации. А теперь, как известно, с 1 января срок перерегистрации истек. То есть, несомненно, этот судебный процесс затрагивает право тысячи человек на свободу совести, их право на свободу вероисповедания, гарантированное им Конституцией.

Кроме того, в религиозную организацию поступают многочисленные запросы средств массовой информации, официальных организаций, интересующихся данным судебным процессом. Я не говорю уже о том, что в России это как бы центральная община, а численность Свидетелей по России около 250 тысяч человек. В одной из публикаций недавней российской газете, негативной по отношению к Свидетелям Иеговы, тем не менее Свидетели Иеговы были названы 4-й по численности конфессий России, а всего Свидетелей Иеговы около 5 миллионов человек. И представители многих общин прибыли в Москву, желая присутствовать на процессе, так как интересы своих братьев по вере в Москве они также воспринимают, как свои собственные.

Я считаю, что, несмотря на формально открытый процесс, размер зала судебного заседания, в котором назначено разбирательство, позволяет реальное присутствие в нем, помимо участников процесса, не более 15 человек, как бы с каждой стороны. И фактически для верующих, представших перед судом общины и ее братьев в России и за рубежом, процесс по существу является закрытым. И на основании изложенного, руководствуясь ст. 123 Конституции РФ, ст. 9 ГПК РФ, а также Европейской конвенции по правам человека, я прошу вас либо перенести судебное разбирательство в другое помещение, позволяющее присутствие большего количества граждан, кроме того, разрешить кино-, фотосъемку, видеозапись и аудиозапись судебного заседания. Это ходатайство поддержано моими коллегами, они выступят с дополнительными аргументами.

Адвокат Джон Бернс Ваша честь, хотел бы вспомнить 6-ю статью Европейской конвенции, где зафиксировано право каждого на справедливое и открытое разбирательство в суде. И, как не раз уже утверждалось в решениях суда по правам человека, эта открытость и доступ общественности как раз и позволит общественности убедиться в том, что действительно вершится правосудие. Обратите внимание на слово "каждый". Каждый имеет на это право. И вот в этом нашем процессе есть некоторые уникальные черты. Речь идет не о споре, который затрагивает одного отдельно взятого лица, а речь идет о большой религиозной общине, о целой религиозной общине, которая признана в качестве юридического лица Федеральным Российским правительством, что характерно также и для других 360 общин на территории субъектов РФ. Да и также это было признано в 10 решениях Европейского суда по делу в отношении Греции. При этом прокурор стремится к тому, чтобы запретить и ликвидировать московскую общину Свидетелей Иеговы. Само это применение, несомненно, приводит к возникновению интереса к этому делу в мировом масштабе. С учетом вышесказанного я поддерживаю представление моим коллегой Галиной Крыловой в отношении того, чтобы суд перенес заседание в более просторное помещение для того, чтобы обеспечить доступ в помещение большего числа и прессы. В случае, если руководствоваться соображениями обеспечения безопасности, то, наверняка, есть механизм, который позволит вам эти интересы соблюсти. Спасибо.
Адвокат Леонтьев А.Е. Уважаемый, суд я поддерживаю заявленное ходатайство в силу вышеуказанных аргументов. Я полагаю, что это действительно позволит обеспечить правосудие на высоком уровне и исключить любые недоразумения и слухи вокруг данного суда, который на самом деле привлекает очень широкий интерес и внимание как международной, так и российской общественности. В связи с тем, что мы столкнулись по поводу того, как освещались некоторыми антикультистами предыдущий процесс, где пытались извратить то, что на самом деле здесь происходило и обвинить нас в том, что мы якобы не говорили то, что мы говорили, или наоборот, мы полагаем, что широкое освещение средствами массовой информации и предоставление исчерпывающей информации, позволит исключить такие недоразумения.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста, какие будут мнения?
Представитель Управления юстиции Если говорить по этому вопросу... то вместит ли зал, обычный зал для заседаний... (неразборчиво) ...на усмотрение суда.
Прокурор Кондратьева Т.И.  Ваша честь, насколько я понимаю, вопрос стоит не о гласности процесса. Я не вижу, так сказать, нарушения принципа гласности и открытости. Здесь присутствуют не являющиеся сторонами по делу, не являющиеся Свидетелями и так далее... люди, которые имеют возможность записывать, слушать и наблюдать за происходящем в процессе. Если у суда имеется техническая возможность для обеспечения большего зала, у меня нет возражений против ходатайства защиты. Просто я, так сказать, знаю, что недавно в Головинском суде произошел... произошла большая авария и по техническим причинам, вполне понятно, суд не может обеспечить, так сказать, функционирование в больших залах многих процессов. Поэтому я полагаю, что... оставляю, вернее, этот вопрос на рассмотрение суда.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Ну по данному ходатайству всю практически информацию сообщил прокурор. Действительно произошла большая авария. У нас порядка 4-5 залов, где проходят заседания, вообще вышли из строя. Все большие залы, которые есть, они оборудованы клетками для слушания групповых дел, поэтому возможности у нас нет. В отношении другой возможности, то есть в другое помещение мы чисто технически не сможем переехать. Теперь в отношении разрешения кино-, фотосъемки, видеозаписи, аудиозаписи никаких возражений нет. Киносъемку мы дали возможность в начале судебного заседания. Весь процесс записывать с таким количеством камер и фотосъемки это только в данном случае право суда дать такое разрешение... (неразборчиво) ...но как только суд обращается с просьбой прекратить эти съемки, соответственно мы просим, чтобы обеспечили нормальную работу... (неразборчиво) ...возражений нет, но, как только мы просим закончить съемки, прекращать. Аудиозапись, пожалуйста, мы не запрещаем. Пожалуйста. Все, пожалуйста, еще какие ходатайства?
Адвокат Крылова Г.А. Ваша честь, у нас также имеется ходатайство о прекращении гражданского делопроизводства. Мы заявляли его ранее, но, поскольку у нас фактически новое судебное заседание началось и новые заседатели, и, кроме того, ознакомившись с материалами дела, я увидела, что прокурором не внесено никаких новых представлений, данных либо представлено никаких новых доказательств, то я считаю необходимым заявить ходатайство о прекращении делопроизводством по таким основаниям.

Представление прокурора содержит ряд обвинений в нарушении общиной действующего законодательства, однако все эти обвинения основываются на доктринальной литературе как самой религиозной общины, так, собственно говоря, и религиозной литературе, которая священна для христиан любого направления, то есть на Библии. Пояснения прокурора в ходе судебного заседания также показали, что его требования основаны исключительно на доктринальной литературе, которая и представлялась суду в качестве доказательства. Я думаю, что все мы помним, как мы дружно изучали Библию, Ветхий Завет, Новый Завет, доктринальную литературу. И предметом исследования экспертов, которые были назначены судом, также по существу была доктринальная литература Свидетелей Иеговы. Я ознакомлена с заключением экспертов. Однако ссылки на доктринальную литературу не могут быть доказательствами действий.

Таким образом, из представленных прокурором доказательств и тех объяснений, которые давал прокурор в судебном заседании ранее очевидно, что по существу он просит суд признать религиозное вероучение Свидетелей Иеговы незаконным в российском обществе, объявляя в тоже время приемлемым вероучения православного христианства. И поскольку сама суть представления прокурора сводится к требованию определить, являются ли религиозные верования Свидетелей Иеговы, а также средства, используемые ими для выражения этих верований, легитимными, гражданское дело считаю подлежащим прекращению по п. 1, ст. 219 ГПК РФ, поскольку оно не подлежит рассмотрению в судах. Религиозный спор, доктринальный спор не может быть подведомственным суду общей юрисдикции. Пожалуйста, богословские споры должны вестись в другой аудитории.

Сошлюсь также еще на закон. В соответствии со ст. 3 ГПК РСФСР судебной защите подлежат охраняемые законом интересы. То есть не любые интересы, которые будут, так сказать, в поле зрения прокурора, а только те, которые охраняются законом. Конфессиональные предпочтения прокуратуры, Управления юстиции и Свидетелей Иеговы или еще кого-либо, религиозные споры между ними и другими лицами не являются охраняемым законом интересом в смысле ст. 3 ГПК РСФСР.

Сошлюсь также на то, что в соответствии с частью 4-й ст. 15 Конституции РФ общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ являются составной частью ее правовой системы. Статья 9 Конвенции... Европейской конвенции по определению исключает судебное рассмотрение таких вопросов. То есть эти требования прокурора нарушают также и статью 9-ю Европейской конвенции (ЕК) "О защите прав и основных свобод". Включает это правоприменительная практика Европейского суда (ЕС) по правам человека, которая, собственно говоря, является привиденциальной.

В частности, по делу Мануссакиса против Греции ЕС единогласно постановил право на свободу вероисповедания в том виде, в каком оно гарантировано Конвенцией, исключает какую-либо свободу действий со стороны государства для определения, являются ли легитимными религиозные верования или средства, используемые для выражения таких верований.

Таким образом, как юрист, я полагаю, что суд общей юрисдикции не может разрешать конфессиональные споры, рассматривать доказательства конфессионального характера, тем более, когда по существу в данном судебном процессе прокурор открыто демонстрирует предпочтение одной из религий. У нас это было в течение всего судебного разбирательства, которое состоялось, если вы помните, два года тому назад. Тогда прокурор полагал обязательным празднование православного Рождества. На вопрос с нашей стороны сказал, что именно православие правильно толкует Библию, а Свидетели Иеговы толкуют ее неправильно. Были, так сказать, и другие высказывания прокурора - я просто не буду утомлять ваше внимание, это отражено в судебном протоколе, протоколе судебного заседания. Так вот, такие споры в суде недопустимы.

И поскольку прокурором не внесено никаких дополнений к своему представлению, где содержались бы какие-либо факты противоправных действий со стороны общины Свидетелей Иеговы. На основании изложенного, руководствуясь п. 1, ст. 219 ГПК РСФСР, я прошу вас прекратить производством гражданское дела. Ходатайство подписано моими коллегами, которое, я думаю, также его дополнят.

Адвокат Джон Бернс Позвольте обратить внимание суда на один пункт решения суда ЕС по правам человека по делу Мануссакиса и другие против Греции. Причем это решение было принято единогласно в отношении дела касательно общины Свидетелей Иеговы в Греции. Так вот, в решении суда сказано, что право на свободу религии, которое гарантируется Конвенцией исключает любую свободу действия со стороны государства определять, является ли религиозное верование или средство, используемое для выражения этих верований, легитимными. Этот же подход, это же толкование было потом подтверждено и доказано ЕС по правам человека и в последующих решениях по другим делам после вышеназванного дела. То есть государство, таким образом... следующий принцип провозглашается, что государство должно быть нейтрально по отношению к тем или иным доктринальным спорам, к тем или иным... к сути тех или иных вероисповеданий.

Судом два года назад были назначены эксперты. Я изучил все их заключения. Я не мог не обратить внимание, что в 4-х из представленных заключений именно Российской православной церкви предоставлялось преимущество в отношении ко всем другим вероисповеданиям, и она, эта церковь, эта вера, устанавливается в качестве стандарта что ли для всего населения, что является явным, очевидным нарушением принципа нейтральности государства. Да, ЕС предусматривает определенные ограничения на то, как проявляются... проявляется вероисповедание. Но при этом обвинение в данном случае заставляет суд обратиться к рассмотрению именно теологических, богословских... богословской сути этого спора. С большим удовольствием бы за пределами суда... я с удовольствием бы сел бы с прокурором для того, чтобы обсудить в хорошей, спокойной такой, академической атмосфере все особенности теологии. Но это не является предметом судебного разбирательства. Так что считаю, что этот суд наделен всеми необходимыми полномочиями, чтобы заявить в контексте вышеназванных решений ЕС, в духе и в соответствии с буквой и духом ЕК о том, что суть этого дела не находится в юрисдикции данного суда. Спасибо.

Адвокат Леонтьев А.Е. Уважаемый суд и уважаемая сторона, я хочу обратить ваше внимание на то, почему правильно данное ходатайство с учетом всех норм действующего права. Ст. 6 ЕК о защите прав человека говорит о праве на справедливое судебное разбирательство в разумные сроки. Это означает, что мы имеем право на соответствующую судебную защиту наших интересов и также защиту от злоупотребления правом, в том числе правом на обращение с иском в суд. Как здесь уже было подчеркнуто, предметом данного дела прокуратура вновь пытается сделать не какие-то юридически значимые факты, а именно действия, нарушающие тот или иной закон, а доктринальную, религиозную, богословскую литературу. Это действительно неприемлемо с учетом вышеуказанных норм права, и эта позиция была поддержана также и в резолюции Европейского Парламента от 11 марта 1999 года, которую мы представляли суду в завершении предыдущего судебного заседания.

Более того, неслучайно, я полагаю, Парламентская ассамблея Совета Европы в сентябре 2000 года назначила специального докладчика по вопросу - обратите внимание, как он звучит: "Устранение религиозной дискриминации против Свидетелей Иеговы", - совершенно конкретно, и это касается также РФ, это касается всех членов Совета Европы. Поэтому, я полагаю, в данном случае это ходатайство обосновано, и я прошу его удовлетворить. И суд также может обратить внимание на этот документ, на который я сослался. Спасибо.

Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста, представитель Управления юстиции.
Представитель Управления юстиции Я не считаю, что этот спор, который здесь ведется, доктринальный. И то, что касается представления прокурора, конкретные факты, изложенные в нем, которые говорят о нарушении законов РФ, а не содержит каких-либо мнений, суждений о той литературе, которую издают Свидетели Иеговы. Поэтому я считаю, что дело должно слушаться в дальнейшем судом.
Прокурор Кондратьева Т.И. Уважаемый суд, я, к сожалению, не помню, где в тексте представления прокурора, указана... есть ссылка на обязанность всех граждан России праздновать православное Рождество. Я также не помню, где в тексте представления содержится предпочтение и восхваление какой-либо традиционной религии против нетрадиционной, в частности православия. Если г-жа Крылова, упоминавшая эти факты, укажет конкретно в тексте представления, где это указано, я буду очень признательна ей за это.

Я выслушала с большим вниманием речь защиты в обоснование прекращения данного гражданского дела. Г-ой Крыловой, в частности, очень подробно упоминался прошлый опыт судебного заседания, упоминались, так сказать... и свидетели, и заявления экспертов, и свидетельские показания, чтение Библии многочисленное и так далее. Но, к сожалению, основной момент, я уж не знаю, так сказать... по какой, так сказать, воле это было сделано - либо по короткой памяти, либо по каким-то другим соображениям, - но главный момент, в связи с чем было приостановлено гражданское дело, в связи с чем и почему была назначена комплексная экспертиза, причем назначена и утверждена конституционной инстанцией, я прекрасно помню, и ответы на эти вопросы, на поставленные вопросы судом экспертиза уже дала. Поэтому безусловно, что суд должен... прийти к логическому, так сказать, завершению, и безусловно, что эксперты, которые давали эту... комплексное заключение, здесь, в судебном заседании, исходя из принципов непосредственности и гласности, должны дать пояснения однозначные суду, является ли литература этой...

(Конец записи.)

(Продолжение записи.)

Прокурор Кондратьева Т.И. ...Спор, который укладывается в рамки гражданского судопроизводства, и соответственно все те вопросы, которые были поставлены судом о религиозности, вообще о религиозности этой общины, о религиозности распространяемой этой общиной литературы, о соответствии структуры организации, о соответствии цели и задачи этой организации, соответствии с конституционными нормами и гарантиями, - все эти вопросы непременно должны быть исследованы до конца и на эти вопросы должны ответить эксперты, которые давали комплексное заключение. Мне вполне понятна логика защиты, которая категорически не упоминает данную экспертизу, и категорически хочет до их, так сказать... допроса здесь в судебном заседании прекратить данное дело. Поэтому в связи с вышеизложенным я прошу, безусловно, отклонить данное ходатайство.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Значит, суд приобщает данное ходатайство и соответственно конкретное сейчас решение вынести не может. Дело, может быть... рассматривается по существу и соответственно при вынесении решения... как может быть вынесено решение, так может быть определение, поэтому данное ходатайство суд приобщает. Вот этот документ... я, правда, не знаю, он в таком виде... Я не знаю...
Адвокат Леонтьев А.Е. Ваша честь, все эти документы считаются общедоступными...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Что касается... Нет, я понимаю, что они общедоступны. Только тут перевода перевода нет. В смысле перевод, но он в таком виде... просто издается это так?
Адвокат Крылова Г.А. Да! Это так издается.
Адвокат Леонтьев А.Е. С Интернета.
Председательствующая Прохорычева Е.И. "Устранение религиозной дискриминации против Свидетелей Иеговы", г-жа Агияр. Я не поняла, это слушается что ли?
Адвокат Леонтьев А.Е. Ваша честь...
Председательствующая Прохорычева Е.И. ...Госпожа Агияр, Португалия.
Адвокат Леонтьев А.Е. Г-жа Агияр имеет мандат с 1 января 2001 года...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Нет, я поняла. Это слушалось дело? Тут уже датировано на ноябрь 2000 года. Нам для чего это нужно?
Адвокат Джон Бернс Я лично встречался с г-жой Агияр в Страсбурге две недели назад. Она является членом Парламентской ассамблеи Совета Европы, кроме того, является членом правительства или в парламенте Португалии. В составе ПАСЕ существует ряд постоянно действующих комитетов и комиссий, которые отслеживают состояние прав человека в разных странах и даже в том числе странах, которые раньше входили в страны Советского Союза. И вот Совет Европы назначил эту даму в качестве репортера, докладчика, составителя отчета по этому вопросу, и в том числе эта дама собирает информацию, которая в том числе и свидетельствует и о дискриминации в отношении Свидетелей Иеговы в разных странах...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Я поняла. Слушалось дело-то?
Адвокат Джон Бернс Это не имеет отношение к судебной практике.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Ладно, мы приобщим.
Адвокат Джон Бернс Она официальное лицо в составе ПАСЕ. Она собирает данные для отчета.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Понятно. Мы приобщим данный документ. Пожалуйста, еще какие?
Адвокат Крылова Г.А. Вы решение вынесли по этому вопросу?
Председательствующая Прохорычева Е.И. По какому? Приобщили. Да. К материалам дела. Я разъясняла. Рассматривается и может быть закончено как решением, так и определением.
Адвокат Крылова Г.А. Ладно, тогда следующее, можно?
Председательствующая Прохорычева Е.И. Давайте.
Адвокат Крылова Г.А. Мы просим о приобщении ряда документов. Представляем сразу и оригиналы, и копии. На одной стороне оригинал, на другой копия. Мы просим вас приобщить это заключение государственной религиоведческой экспертизы о вероучении и соответствующие ему практики религиозного объединения Свидетелей Иеговы. Это заключение было сделано Экспертным советом по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ. Деятельность этого Экспертного совета регулируется п. 8 ст. 11 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", постановлением правительства РФ от 3 июня 1998 года. И, кроме того, я хотела бы отметить, что все эксперты данного Экспертного совета, также назначены правительством РФ. Оригинал и копия. По очереди да или сразу все?
Председательствующая Прохорычева Е.И. Как это? А сколько у вас?
Адвокат Крылова Г.А. Вот смотрите.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Вот это все?
Адвокат Крылова Г.А. Да. Мы готовились.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Тогда коротко, да?
Адвокат Леонтьев А.Е. Мы все поддерживаем.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Да, соответственно. По одному давайте. Какие есть по этому поводу?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да, Ваша честь, у нас также имеются...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Ну, подождите минутку. Заявлено ходатайство о приобщении. Заключение от 15 апреля 1999 года.
Адвокат Крылова Г.А. То есть уже после...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Управление юстиции.
Представитель Управления юстиции Деятельность этого совета весьма интересна, но в принципе мнение этого совета уже было.
Адвокат Крылова Г.А. Суд закончился раньше, чем...
Представитель Управления юстиции Все может быть...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Нет, ну, коротко тогда говорите...
Представитель Управления юстиции На усмотрение суда.
Председательствующая Прохорычева Е.И. На усмотрение суда.
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, вы позволите? Да, безусловно, я прошу приобщить данное заключение, и в связи с этим у меня есть свои встречные...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Подождите. Подождите. Подождите. У вас нет возражений, чтобы это приобщить?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Его подписывает один человек?
Адвокат Крылова Г.А. Нет. Он заверяет ее как бы, а подписывают все.
Адвокат Леонтьев А.Е. Председатель подписывает.
Адвокат Крылова Г.А. Председатель подписывает. А они сейчас в таком виде выдают, Ваша честь.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Так, нет возражений, да? Приобщаем данный документ.
Адвокат Крылова Г.А. Следующая группа документов у нас относится к регистрации Свидетелей Иеговы.
Председательствующая Прохорычева Е.И. А кто это?
Адвокат Крылова Г.А. Да, Минюст. Да.

Следующая группа документов у нас относится к регистрации Свидетелей Иеговы в России. Это прежде все мы просим приобщить копию, нотариально заверенную копию свидетельства о государственной регистрации централизованной религиозной организации Свидетелей Иеговы в России, устав этой централизованной религиозной организации, дальше сведения об основах вероучениях, то есть то, что предоставлялось для государственной регистрации и почему проводилась экспертиза, подтверждение централизованной религиозной организации о том, что московская община входит в эту централизованную религиозную организацию, и, кроме того, сведения о религиозных организациях, входящих в структуру централизованной религиозной организации. Здесь видно, сколько организаций в России зарегистрировано и также то, что Москва.

Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста, будете смотреть?
Адвокат Крылова Г.А. Один для суда, один для нас.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Устав дан Санкт-Петербург, почему-то стоит?
Адвокат Крылова Г.А. А это централизованная организация. У нее адрес идет Санкт-Петербург. Да. Это тот Управленческий центр, о котором шла речь, кстати, в представлении прокурора тоже. Его устав. В него входят все организации, в том числе и Москва также.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста. Мнения какие? Высказываемся.
Представитель Управления юстиции А Москва-то вами перерегистрирована?
Адвокат Крылова Г.А. А вот подтверждение об отказе в перерегистрации.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Они вам объяснили, что сведений о Москве здесь нет, поскольку не было перерегистрации. Правильно?
Адвокат Крылова Г.А. Да, было отказано в перерегистрации.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Так, ну пожалуйста. Слушаем представителя юстиции.
Представитель Управления юстиции Значит, к приобщению к материалам дела... (неразборчиво) ...не возражаю. Что касается списка, то не вижу смысла в приобщении. Он никакого отношения к московской общине не имеет.
Прокурор Кондратьева Т.И. Я согласна с представителем Управления юстиции.
Председательствующая Прохорычева Е.И. На что вы возражаете?
Прокурор Кондратьева Т.И. Список, представляемый про остальное, входящее в структуру...
Адвокат Крылова Г.А. Ну как я и сказала, по Москве у нас справка. Там сколько уже зарегистрировано на сегодня...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Ну, все, поэтому мы обратили внимание представителя, да, Москвы там нет, поскольку мы, так сказать, там не...
Адвокат Крылова Г.А. Не зарегистрированы. Отказано в перерегистрации с ссылкой на то, что идет процесс в Головинском суде.
Представитель Управления юстиции Ну у вас же нет официального отказа.
Адвокат Леонтьев А.Е. Есть!
Председательствующая Прохорычева Е.И. Со ссылкой на... понятно.
Адвокат Крылова Г.А. Мы еще будем приобщать.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Все понятно, со ссылкой на рассмотрение дела. Понятно. Так, ну, суд приобщает из заявленного ходатайства... свидетельства нам достаточно. Мы обойдемся этим. Свидетельство о государственной регистрации Управленческого центра, устав его мы приобщать не будем. Справочку о том, что Москва также входит в состав религиозной общины Свидетелей Иеговы, Москва входит в состав Управленческого центра, это приобщаем. Приобщаем сведения об основах вероучений. И приобщаем мы... тогда мы его не приобщаем, мы его только обозреваем. Все его посмотрели.
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, можно встречные...
Адвокат Крылова Г.А. Ваша честь, если в прошлом судебном заседании, мы постоянно возили коробки с огромными документами и в этих коробках были свидетельства, подтверждающие регистрацию Свидетелей Иеговы в странах Европы, во всех странах мира. Вот, чтобы эти коробки не возить или возить то, что может заинтересовать суд, мы приготовили список с регистрацией Свидетелей в странах Европы и СНГ. Я обращаю ваше внимание на даты регистрации, в частности, в той же самой Германии, на которую так любит ссылаться прокурор, Свидетели Иеговы зарегистрированы очень давно в 56 году буквально. А в таких странах, например, как Дания, в 32 году официальная регистрация. Как только выходит закон о возможности регистрации, Свидетели Иеговы тут же регистрируются. Вот мы хотели бы приобщить этот список к материалам дела и при необходимости мы готовы представить суду любое свидетельство о регистрации религиозных общин в этих странах.
Адвокат Джон Бернс Этот список, он существенен также еще для другой цели, потому что в нем представлены не только страны Европы, но и представлены также страны Советского Союза, страны СНГ, где также были зарегистрированы общины. Сейчас ссылаюсь на ст. 14 ЕК о защите от дискриминации на основе религиозных вероисповеданий. И вот как раз можно сравнить состояние положения в Москве, сравнить с тем, что происходит в других странах. Этот список в этом смысле может служить дополнительным доказательством того, что случаи дискриминации имеют место в Москве в случае отказа от регистрации... Вот нашим доводом, в частности, послужит следующее замечание, что общины Свидетелей Иеговы зарегистрированы в 360 субъектах Федерации и в муниципальных образованиях России. Кроме того, они законным образом признаны во всех странах - участницах Совета Европы, а также в странах СНГ, таких, как, Азербайджан. Так что это действительно четко указывает на дискриминацию по отношению к московской общине, чего добивается обвинительная сторона. Поэтому, чтобы доказать все это в последствии, когда мы придем к обсуждению по существу, мы представляем эти доказательства и просим о приобщении их к делу. Спасибо.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Так, пожалуйста. Пожалуйста.

Сядьте, пожалуйста, есть место. Ну чего вы так, неудобно же.

Представитель Управления юстиции Вы знаете, в этом списке, который я... к которому я не могу относиться... к этому списку я не могу относиться однозначно, поскольку известно, что во Франции в 98 году был снят статус религиозной организации...
Адвокат Крылова Г.А. Как снят?
Адвокат Джон Бернс Это неправда. У нас есть решение...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Я прошу эмоции свои унять!
Представитель Управления юстиции Кроме того, в других странах тоже какие-то ограничения существуют на деятельность этой организации, поэтому не вижу... (неразборчиво) ...да, давно, ну и что?
Председательствующая Прохорычева Е.И. Вы возражаете?
Представитель Управления юстиции Возражаю.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Прокурор, пожалуйста.
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, здесь приведены списки зарегистрированных в разных странах, соответственно с разными, так сказать, разными законодательными базами, соответственно с теми законами... законами, которые предъявляют разные требования к вопросам и... вопросам регистрации религиозных объединений в каждой в отдельно взятой стране, поэтому ссылаться на список... представленный защитой, я полагаю, в данном случае неуместно, поскольку мы не знаем, какие требования предъявляет каждая страна, здесь упоминаемая к вопросам регистрации и прохождении, так сказать... существование этой организации в статусе религиозной. Какая литература подавалась, так сказать, для регистрации? Какие требования предъявлялись... закон предъявлял требования, мы этого не знаем. Поэтому, я полагаю, данное... отклонить данный документ для приобщения.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Приобщаем данный документ. Следующий.
Адвокат Крылова Г.А. Ваша честь, мы просим приобщить научное заключение по результатам лингвистического исследования содержания текстов религиозной организации Свидетелей Иеговы, которое было сделано Институтом русского языка им. Виноградова. В исследовании принимали участие специалисты, в том числе зам. директора Института русского языка, и мы просим... (неразборчиво).
Адвокат Леонтьев А.Е. Ваша честь, я хочу только отметить, что существенной чертой этого заключения является то, что исследовались практически все доступные на русском языке тексты религиозной организации Свидетели Иеговы.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста.
Представитель Управления юстиции Возражаю.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Возражаете. Пожалуйста, прокурор.
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, данный... данная бумага, представленная стороной защиты, не имеет, так сказать, никакого процессуального значения как документа, подаваемого суду. Суд не назначал процессуально... процессуально в гражданским порядке... эту, так сказать, экспертизу. Не предупреждал экспертов об ответственности, как того требует гражданское процессуальное законодательство, поэтому имеет ли этот документ процессуальное значение, я думаю, что нет. Поэтому я, безусловно, категорически возражаю против приобщения.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Суд, совещаясь на месте, решил отклонить данное ходатайство.
Адвокат Джон Бернс Извините, Ваша честь... я прошу, чтобы вы обратили внимание на то, что я сейчас вам скажу, потому что это вам пригодится в последующей практике. Действительно, по крайней мере, так можно сказат: мой опыт работы в ЕС, что нужно всегда предоставить суду возможность... (неразборчиво). Ст. 6 Европейской конвенции действительно содержит норму об открытом, справедливом слушании по существу. И Европейский суд не раз сталкивался с такой практикой, с возможностью привлекать также и дополнительных, не назначенных судом экспертов. Даже при том, что суд как бы назначил каких-то экспертов, официально предупредил об ответственности и так далее. В частности, бывает, что назначенные судом эксперты проявляют какую-то... какой-то субъективизм.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Я попрошу здесь не командовать, пожалуйста. По заявленному документу. Судом вынесено решение. Пожалуйста, следующее...
Адвокат Джон Бернс Я хочу... тем не менее выдвину свой довод. Если это заключение может быть существенным...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Прошу по этому ходатайству, к этому ходатайству не возвращаться. Следующее ходатайство.
Адвокат Крылова Г.А. Ваша честь, мы просим приобщить заключение кафедры социологии и демографии семьи социологического факультета МГУ им. Ломоносова. Это заключение об итогах социологического исследования московской общины Свидетелей Иеговы. Оно произведено кафедрой социологии и подписано заведующим кафедрой и заместителем заведующего кафедрой. Тут, так сказать, достаточно много различных регалий, они профессора, члены президиума Российской ассоциации социологов и так далее, и так далее. Поэтому я представляю вам вот этот отчет. Исследовалась полностью вся община Свидетелей Иеговы... Исследовалась полностью вся община по отношении к семье и браку, исследовалось, сколько в общине людей состоят в браке, у скольких людей брак расторгнут, по каким причинам, то есть это полное социологическое обследование всей общины в целом. Оно содержит факты, свидетельствующие о конкретных действиях членов, всех членов общины в области семейных отношений. Поэтому я прошу Вас приобщить это заключение.
Председательствующая Прохорычева Е.И. А все-таки кто это вообще проводил? Не кто, а как началось это?
Адвокат Крылова Г.А. Община обратилась...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Я прошу там не стоять. Пожалуйста, вот место. Так, пожалуйста.
Адвокат Крылова Г.А. Община обратилась к МГУ с просьбой провести социологическое обследование общины. И дальше уже и...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Община.
Адвокат Крылова Г.А. Община, да. И методики, и исследование - это уже предлагалось МГУ и делалось непосредственно МГУ.
Председательствующая Прохорычева Е.И. А когда было обращение-то?
Адвокат Крылова Г.А. Насколько я знаю, в 2000, прошлом году. То есть они длительное время все это обследовали.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Понятно. Пожалуйста, научное заключение по результатам...
Адвокат Крылова Г.А. Ваша честь, можно добавить моим коллегам?
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста.
Адвокат Джон Бернс Опять же отсылаю вас к ст. 6 ЕК в поддержку принятия, к приобщению к делу этого документа. Потому что частью обвинений со стороны прокурора в отношении Свидетелей Иеговы заключается в том, что якобы они приводят к разрушении семьи. Так вот, Московский государственный университет, он провел очень тщательное исследование и выборка достаточно репрезентативна, а именно 1000 семей было охвачено этим обзором. Перед нами труд не теологического характера, а социологического характера, который свидетельствует о фактах. Это часть нашей защиты, наших доводов, нашего арсенала. И если суд не примет к рассмотрению, не приобщит этот документ, то, следовательно, суд нарушит положение ст. 6. Более того, ведь сторона обвинения имеет право на проведение встречной экспертизы по фактам этого обзора. Ну, никаких оснований у суда для не принятия, не приобщения к делу нет.
Адвокат Леонтьев А.Е. Уважаемый суд, я поддерживаю это в силу, как здесь уже было отмечено, нормы ЕК, а также и ст. 14 и 50 ГПК, которая говорит о равенстве сторон и в том числе о праве сторон и обязанности сторон представлять доказательства, в том числе письменные доказательства в обоснование своих требований или возражений. Это исследование является прозрачным. Здесь есть возможность вызвать и допросить соответственно тех людей, которые это проводили. Таким образом, может быть достоверно установлена юридическая истина по данному делу. Поэтому я поддерживаю это ходатайство.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Готовы?
Представитель Управления юстиции Вы знаете, я не думаю, чтобы этот документ следует приобщать к материалам дела, потому что мы сегодня от московской общины слышали разные цифры. Сегодня слышали о том, что в московской общине насчитывается 2 тысячи человек... 10 тысяч человек, а сказано о том, что рассмотрено тысячу семей. В то же время было представлено в составе общины 6946 человек. Подавляющее большинство московской общины, подавляющее большинство... не знаю, я не вижу смысла в приобщении к материалам.
Адвокат Леонтьев А.Е. Ваша честь, позвольте заявление в связи с этой позицией. Я прежде всего хочу обратить внимание, что действительно в общине с учетом тех людей, которые еще не приняли крещение порядка 10 тысяч. Исследовали же тех, которые являются членами в соответствии с положением этой общины. Кроме того, уважаемый представитель Управления юстиции обратил внимание на ту выборку, случайную выборку, которая была отобрана по научной процедуре для исследования 1000 с лишним человек. Этот метод является общепринятым в науке, в социологии, в статистике, и никогда не исследуются, конечно же, все, но делается случайный отбор, который исключает какое-либо влияние, которое позволяет сделать научно-достоверные выводы. И об этом в этом заключении сказано.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста, ваше мнение.
Прокурор Кондратьева Т.И. Уважаемый суд, здесь господин Бэрнс ссылался, ссылаясь на данный документ, говорил о тщательном исследовании, так сказать, и чистоте эксперимента. Ваша честь, но данный документ, так сказать, только что рассмотренный, не свидетельствует об этом. Я не увидела здесь конкретных, так сказать... гарантий и безусловных доказательств того, что исследовались и были обследованы, вернее, эксперимент проводился именно над адептами московской общины. Исследовались ли в процессе данного эксперимента люди, которые уже расторгли брак и не являются в настоящий момент Свидетелями Иеговы. Этот вопрос также не был предметом рассмотрения.

У меня нету, так сказать.. нет каких-то... я не могу, вернее, полностью доверять этому эксперименту, потому что нет паспортных данных, нет каких-либо доказательств, которые бы каким-либо образом... так сказать... давали представление суду именно о том, что данный адепт является адептом московской общины, членами московской общины... Свидетелей Иеговы. Поэтому и, кроме того, по тем же основаниям, что и ранее, я считаю, что данное, данный документ непроцессуален по своей природе.

Кроме того, уважаемый суд, я обращаю внимание, что те вопросы, на которые ссылаются исследователи в этом документе, так называемом, они были поставлены перед экспертами в комплексном, в комплексной, так сказать, экспертизе, которую нам предстоит, так сказать, здесь в судебном заседании исследовать и допросить экспертов по этому вопросу. Поэтому, я полагаю, что суд здесь... в этой части... всесторонне изучит эту проблему и допросит тех экспертов, которые были назначены судом... и соответственно в процессуальном порядке и соответственно дадут надлежащее заключение по данному вопросу. Прошу отклонить.

Председательствующая Прохорычева Е.И. Суд, совещаясь на месте, определил данное ходатайство отклонить.
Адвокат Крылова Г.А. Следующее ходатайство, Ваша честь, мы просим приобщить ксерокопию из "Независимого психиатрического журнала". В 1999 году здесь было опубликовано исследование Свидетелей Иеговы, которое было произведено профессором Каганом. Вот сам журнал, исследования, ксерокопия, которую мы просим приобщить к материалам дела.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста.
Представитель Управления юстиции Возражаю.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста.
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, безусловно, я не буду повторяться по тем же основаниям. Я просто прошу напомнить суду, что данный, так сказать, профессор Каган являлся свидетелем и давал свидетельские показания, и поэтому о объективности данного документа... в отношении объективности данного документа также есть большие вопросы. И еще раз... да, еще напоминаю суду, что в прошлом судебном заседании исследование, которые проводил профессор Каган, также было отклонено.
Адвокат Леонтьев А.Е. Ваша честь, я прошу прощения, я хочу сделать заявление, в связи с пояснением прокурора, которыми он, возможно, случайно вводит суд в заблуждение. Заключение Кагана не было отклонено судом. Но, ввиду того, что вот оно такого объема, здесь оно имеется, суд попросил только выдержку первой и последней страницы, а так это официально опубликовано в научном журнале.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Кагана мы допрашивали в качестве свидетеля?
Адвокат Леонтьев А.Е. Да, конечно.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Допрашивали. Суд не приобщает данный документ.
Адвокат Крылова Г.А. Ваша честь, мы просим приобщить также из "Независимого психиатрического журнала". Вот сам журнал, вот выдержка из него. Дело в том, что Свидетели Иеговы обращались с письменными запросами в центр Сербского о том, что... по поводу экспертизы профессора Кондратьева и его выступления в Головинском межмуниципальном суде, а также о том, что его заключение, по сути, является воспроизведением справочника Московской патриархии. Вот на эти открытые письма, потому что просто на письма г-жа Дмитриева нам не отвечала... Так вот на эти уже опубликованные письма, только после публикации этих писем был получен следующий ответ из института Сербского о том, что мнение профессора Кондратьева является его личным мнением, а, так сказать, вовсе не тем экспертным заключением, о котором нам говорил прокурор. Поэтому мы...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Вы нам копию даете?
Адвокат Крылова Г.А. Да, ксерокопию, там и оригинал, и просто мы просим приобщить эти письма, которые были опубликованы...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Мне кажется, у нас было.
Адвокат Крылова Г.А. Нет, нет, нет, это новое. Да, если вы посмотрите, вот эти письма уже опубликованы в 99-м году.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Ну, это обращение.
Адвокат Крылова Г.А. Обращение, да, собственно дна это обращение и последовало письмо.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста.
Адвокат Крылова Г.А. Потому что это частное мнение.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Я так понимаю, то есть, не понимаю, а к методу обращения были директору государственного НИИ Сербского. Два обращения, да?
Адвокат Крылова Г.А. Да, два обращения, и на них последовало вот это письмо. Поскольку до этого нам...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Так, возражения, чтобы приобщить это письмо в отношении профессора Кондратьева.
Прокурор Кондратьева Т.И. Есть возражения, Ваша честь.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста.
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, я полагаю, что свидетельские показания профессора Кондратьева, который был допрошен в качестве свидетеля, будут оценены судом в совокупности с другими доказательствами при вынесении решения, которое состоится. Все другие мнения кого бы то ни было, каких-либо должностных лиц о мнении свидетеля Кондратьева, который давал тут свои показания, я полагаю, неуместным для решения вопроса в судебном заседании по существу. Поэтому я полагаю, данный документ отклонить.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Суд приобщает данный ответ... в отношении экспертизы Кондратьева.
Адвокат Крылова Г.А. Следующее, Ваша честь, мы просим приобщить постановление Конституционного суда по жалобе Свидетелей Иеговы. Дело рассматривалось 23-го... было вынесено решение Конституционным судом 23 ноября 1999 года по жалобе Свидетелей Иеговы и пятидесятников в отношении закона "О свободе совести" и правоспособности в том числе и нескольких религиозных организаций, к которым относиться и Свидетели Иеговы.
Председательствующая Прохорычева Е.И. По постановлению Конституционного суда, я думаю, нет возражений?
Представитель Управления юстиции На усмотрения суда.
Прокурор Кондратьева Т.И. Все знакомы с этим постановлением.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Приобщаем.
Адвокат Крылова Г.А. Далее мы просим приобщить определение Верховного суда РФ в отношении дела Никишиной. Если вы помните, у нас выступала и Никишина и Савинкин. Вот, так сказать, это дело было направлено вначале в Европейский суд по правам человека. Когда Европейский суд по правам человека решал вопрос о принятии этой жалобы к рассмотрению, был направлен запрос в Верховный суд, и Верховный суд вынес следующее определение, отменяющее решение, имеющееся в материалах дела.
Председательствующая Прохорычева Е.И. А на сегодняшний день?
Адвокат Крылова Г.А. Там мировое соглашение.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Есть у вас?
Адвокат Леонтьев А.Е. Есть.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Решение отменено, а какое...