СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ

(6 февраля 2001 года)
После перерыва.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Продолжается судебное заседание.
Адвокат Крылова Г.А. В связи с ходатайством прокурора о приобщении медицинской карты...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Нет, мы пока это... я специально сказала, что закончили на Полосине и письме Минюста. Все. Так, все у нас с ходатайствами, все? Значит, вторая единственная у меня просьба. Пожалуйста, товарищи, суд сидит, не двигается, не ходит по залу. Мы сидим слушаем дело. Кто чувствует, не выдерживает, пожалуйста, если вы выходите, то уже, пожалуйста... до следующего перерыва. С хождением нам очень тяжело работать. Так, пожалуйста, если у нас по ходатайствам нет, то мы тогда переходим... непосредственно к судебному разбирательству. Значит, единственное, я извиняюсь, при оглашении состава суда я не сказала... с участием прокурор Кондратьева и адвокат Леонтьев, остальные по доверенности. Да? Все, тогда переходим к судебному разбирательству. Слушаем представление прокурора, пожалуйста.
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, то представление предметом обсуждения, так сказать... рассматривает суд было... представлено осенью 98-го года, было дополнено в феврале 99-го года. Ваша честь, если суд, так сказать, не возражает, я не буду повторяться, я лишь скажу, что в соответствии с Законом о прокуратуре, я полностью подтверждаю ранее выданное представление прокурора Северного округа в полном объеме, с учетом всех дополнений, с учетом литературы, ссылки на законы, все эти письменные подтверждения и все эти, так сказать... основные моменты нашли отражение в протоколе судебного заседания и... просто для того, чтобы не затягивать, так сказать... процесс, я повторюсь еще, я не буду читать, зачитывать данное представление, я...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Гражданский процессуальный кодекс нам с вам еще никто не изменял.
Прокурор Кондратьева Т.И. Если... да... если, так сказать, суд...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Поэтому, пожалуйста, я прошу соблюдать последовательность...
Прокурор Кондратьева Т.И. Я поняла, соблюдать... Представление о ликвидации религиозной организации Свидетелей Иеговы и запрете ее деятельности. Анализ печатных изданий, которые используются религиозной общиной Свидетелей Иеговы в качестве учебных материалов при обучении и для распространения среди населения, экспертные оценки содержания этой литературы специалистами учреждений образования, здравоохранения, государственной службы, а также свидетельские показания граждан и вступившие в законную силу решения судов подтверждают нарушения общиной Свидетелей Иеговы Конституции РФ, действующих законов и их собственного, зарегистрированного Управлением юстиции г. Москвы Положения.

1. Разжигание религиозной розни.

Закон, признавая право каждого человека на свободу совести и вероисповедания, не допускает пропаганды разжигания религиозной ненависти и вражды ко всем христианским и другим религиям мира. Это является нарушением ст. 29 Конституции РФ, ст. 4, п. 2 закона "О свободе совести и о религиозных объединениях".

Критическое отношение к другим религиям и определение своей религии "как истинной" присуща многим конфессиям, но никому не позволена пропаганда идей, выражающих умышленное оскорбление чувств граждан, принадлежащих к остальным религиям, считая их приверженцами "мира сатаны", идей, выражающих неуважение и оскорбительное отношение ко всем христианским религиям, называя их "империей ложных религий", допускающих огульное обвинение церквей и духовенства в педофилизме, в кровопролитии, в преступлениях, в пьянстве, в предательстве Бога и Библии, во лжи и предсказывающих всем другим религиям мира скорое разрушение и уничтожение, как "справедливый приговор Иеговы".

Пропагандируются также неприятие всех "человеческих правительств" и крайне негативные высказывания о них, считая их как получившими свою власть от "сатаны"".

В выводах профессора кафедры религиоведения Российской академии госслужбы при Президенте РФ Овсиенко подтверждается, что в представленной на экспертизу литературе религиозная организация "Свидетели Иеговы" содержатся взгляды и идеи, которые подрывают уважение к другим религиям, возбуждая чувства неприязни к ним и разжигают религиозную вражду и рознь.

Сотрудники Института развития личности Академии образования - ведущий научный сотрудник, кандидат философских наук Галицкая и научный сотрудник Метлик в своем заключении подтверждают наличие в литературе этой религиозной организации пропаганды идей превосходства одних людей над другими и разжигание религиозной розни.

2-й момент, 2-й пункт представления. Принуждение к разрушению семьи.

Представители организации "Свидетели Иеговы" в своем Возражении утверждают, что их верующие стремятся содействовать сохранению семьи, не уединяются от мира, не отказываются от личностных связей и что причиной разлада в семье является неприятие одним членом семьи свободы совести другого. Однако главной причиной разрушения родственных отношений и личностных связей в семьях верующих является то, что религиозная организация "Свидетели Иеговы" вмешивается в частную жизнь семьи, устанавливает, с кем могут общаться верующие и от кого они должны быть отделенными, сколько времени еженедельно они должны обязательно проповедовать по домам и распространять свою литературу, привлекают к этой деятельности малолетних детей и подростков без согласия неверующего родителя, оказывает психологическое воздействие на личность нагнетанием напряженности и страха, ожиданием "конца мира" "Армагеддона", определяет, какая часть деятельности должна финансироваться верующими в качестве пожертвований. Эти действия организации подтверждаются следующим.

Отделением от мира.

"Свидетели Иеговы" пропагандируя свое превосходство считают себя особым народом, который должен быть отделен от остальных людей как "чистый" народ, в то время как остальное организованное человеческое общество определено как "мир сатаны", от которого верующим надо держаться отдельно, не перенимать взгляды, образ действия, цель в жизни, людей этого мира, не принимать участия в их извращенной политике и религии, в религиозных торжествах и праздниках мира, не отмечать собственный день рождения, а также не почитать флага и гимна государства.

Чтобы быть отделенными от "мира", от верующих требуется ограничить общение с теми, кто не посвятился Иегове, чтобы не быть уничтоженными при Армагеддоне... при Армагеддоне, порвать все связи и заявить о выходе из религиозных организаций, к которым они принадлежат, не вступать в брак с лицом, не служащим Иегове, при этом надо считать себя счастливыми, отделившись от нынешнего "безрадостного" мира.

При этом верующие должны быть собранными в современном "всемирном братстве", где создаются связи, далеко превосходящие те, которые имелись в общественном отношении и даже с близкими родственниками.

Выполнение этих обязательных требований организации приводит к разрыву верующими связей с "внешним миром" и неверующими родственниками и ограничивает круг их общения только "новым всемирным братством".

Загруженность верующими обучением, проповедованием, личной отчетностью.

Деятельность религиозной организации "Свидетели Иеговы" заключается в проповедовании и подготовке учеников для этого дела. Для подготовки учеников организуется пять встреч в неделю, а также издается большое количество специальной литературы, которая используется при обучении как учебный материал и распространяется среди населения.

Убеждая верующих, что это "Бог проводит международную программу обучения" от них требуется обязательного регулярного посещения всех встреч собрания, выполнения крещеными возвещателями месячной нормы 60 часов проповеднического служения, независимо от семейных обстоятельств, рекомендуя им составлять личные еженедельные графики проповедования.

Для этой же цели возвещателей призывают заполнять специальные анкеты и заявления, в которых они дают заверения о выполнении требуемой нормы часов проповедования в определенные месяцы.

Деятельность каждого возвещателя находится под постоянным надзором старейшин. От каждого возвещателя обязательно требуется ежемесячно давать личные отчеты путем заполнения специальных карточек записей служения по домам, отчетов об обучении и проповедования. Кроме того, результаты личных отчетов возвещателей заносятся в карточки собрания, постоянно контролируемые специальными надзирателями, следящими за их "успехами".

Жесткое планирование организацией занятости верующих обучением и проповедованием, строгий надзор за их выполнением фактически не оставляет верующим времени для выполнения своих семейных обязанностей, для совместного семейного отдыха и общения, для воспитания детей и для самосовершенствования.

Нагнетание страха приближающимся концом "системы".

Многократными сообщениями в печатных изданиях информации о приближающемся конце "системы", о предстоящем нанесении "смертельного удара", о приближающемся "истреблении целого человеческого общества людей", о кульминации этого "конца - "Армагеддоне". При этом верующих убеждают, что они переживут "Армагеддон, спасутся и будут вечно жить в новом мире, который станет для них раем".

Постоянное внушение верующим мысли, что время этого мира истекает, приводит к нагнетанию в семье напряженности, противостоянию между членами семьи, в которой не все стали последователями этой религии, к потере верующими интереса к жизненным целям в реальном мире.

Руководитель группы Государственного научного Центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского профессор Кондратьев в ответе на запрос Комитета по спасению молодежи от тоталитарных сект заключил, что "в учении и деятельности "Свидетели Иеговы" содержатся факторы, которые могут приводить к невротизации и депрессивному состоянию".

Подчинение и преданность организации.

В организации верующим внушается мысль, что "Бог не предоставляет право лично каждому решать как применять библейские принципы в жизни", поэтому сегодня "верный и благоразумный раб", представленный Руководящей корпорацией, направляет дело на местах через назначенных ею надзирателей, которым должны быть подчинены священные Свидете... посвященные Свидетели и в обязанности которых входят принятие исправительных мер. Считается, что быть преданным организации, значит не иметь ничего общего с отступниками, поддерживать в себе "интерес к делам Бога вместо того, чтобы заниматься осуществлением человеческих целей".

Вмешиваясь в частную жизнь семьи, организацией в печатных изданиях разрешается жене уйти от мужа, если он мешает ей "посвятиться Иегове" или решиться на раздельное жительство, если есть угроза "духовному состоянию" притеснениями мужа.

Таким образом, подчинение верующих надзирателям и старейшинам требует от них подчинения их поступков и мыслей установкам организации, что приводит подмене авторитета родителей авторитетом лидера собрания.

Хорошевский межмуниципальный народный суд г. Москвы своим решением установил, что "в секте "Свидетели Иеговы" надзиратели собрания, районные и областные иностранные надзиратели не только контролируют "духовную обстановку в собраниях", но и подчиняют своему диктату образ жизни, мышления, психику, поведения каждого члена секты. Секта имеет сильную антигосударственную, антисоциальную и антитрадиционную, в том числе и антихристианскую направленность, накладывает запреты на участие человека в жизни государства и общества.

Сбор пожертвований.

Организацией определяется, что для содержания собраний, разъездных надзирателей и миссионеров, проведение конгрессов, а также расходы на издательство литературы, на строительство филиалов используются пожертвования верующих в виде денежных сумм, недвижимости, страховки, завещаний. Верующим напоминается, что посвященные служители являются главным источником финансирования, что литература возвещателям представляется за минимальную цену и что если необходимо пополнить средства района, старейшины предложат своим собраниям "соответствующую резолюцию".

Регулярные пожертвования верующих на содержание деятельности организации приводят к ухудшению финансового положения семьи.

Семья в РФ находится под защитой государства. Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, ответственности перед семьей всех ее членов (ст. 1 Семейного кодекса РФ).

И это не только внутрисемейное дело, так как разрушение внутрисемейных отношений, изоляция членов организации от "мирского общества" и создание "нового всемирного братства", управляемого Руководящей корпорацией США, способствует разрушению целостности государства.

В экспертном заключении по фактам противоправной деятельности религиозной организации "Свидетели Иеговы" профессор кафедры религиоведения Российской академии государственной службы при Президенте РФ Овсиенко отмечается, что используемая организацией литература побуждает граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей, в частности к отказу от службы в армии и от альтернативной службы, посягает на институт семьи, формирует неуважительное отношение к государственным символам - флагу и гимну, запрещает своим приверженцам отмечать государственные праздники, создает потенциальную угрозу для жизни граждан, запрещая верующим и их детям прибегать к переливанию крови.

Проповедуемые членами организации "Свидетели Иеговы" взгляды могут привести к конкретным негативным действиям против определенных социальных групп населения.

3. Склонение к самоубийству или отказу по религиозному мотиву от оказания медицинской помощи.

Признавая право человека на информированность и выбор метода лечения, нельзя допустить выполнение верующими категорического отказа от переливания крови и лечения ее компонентами в критических ситуациях, угрожающих их жизни.

Директор ГНЦ РАМН, академик Воробьев утверждает, что сегодня, спасение жизни человека и лечение широкого круга заболеваний и синдромов возможно только с применением компонентов крови. Поэтому отказ верующих от переливания крови фактически является к склонению к самоубийству.

В соответствии с документом организации "Свидетели Иеговы" "Готов ли ты к испытанию веры в случае медицинского вмешательства?" ("Наше царственное служение" февраль 1996 г.) всем верующим, включая детей, необходимо иметь твердую позицию "НИКАКОЙ КРОВИ".

Взрослым членам организации выдается специальный медицинский документ "НИКАКОЙ КРОВИ", в котором верующий дает распоряжение об отказе от переливания крови и согласие на любой дополнительный риск и последствия, к которым может привести этот отказ.

Детям "Свидетелей Иеговы" выдается медицинский документ "Удостоверение личности", который должен подписываться родителями, однако имеются случаи, когда неверующие родители не информируются об этом и не дают своего согласия. Верующим рекомендуется указанный медицинский документ всегда иметь при себе, чем нарушается право родителей на приоритетное обеспечение благополучия ребенка.

При возникновении трудностей в медицинских учреждениях в связи с отказом верующих от переливания крови для разрешения создавшейся ситуации рекомендуется приглашать старейшин из специального созданного в г. Москве комитета по связям с больницами, которые обучены этой работе.

В письме представителя министра здравоохранения РФ указывается, что "переливание крови и ее компонентов осуществляется, как правило, по показаниям, когда возникает угроза жизни пациента, то есть состояние, когда должны быть приняты безотлагательные меры для спасения здоровья и жизни человека. Требование от медицинского персонала выполнения принципа информированного согласия, в таком случае, противоречит обеспечению конституционного права человека на жизнь и здоровье".

4. Посягательство на личность права и свободы граждан.

Нарушаются права членов организации на полноценный свободный труд, так как для выполнения нормы проповедования 1000 и более часов в год им рекомендуется выбирать работу с неполным рабочим днем.

Служение, проводящееся в Вефиле, заключается в тяжелой физической работе, поэтому приглашенные служить являются крещеными братьями, молодыми, здоровыми и крепкими.

Для строительства Залов Царства, Вефилей используется бесплатный труд молодежи, считая эту работу священным служением, при этом они на своем рабочем месте работают, по крайней мере, 44 часа в неделю, а когда необходимо, работают сверхурочно. Этим работникам предоставляется скромное жилье и питание и небольшая сумма денег на транспортные расходы, так как после работы они должны принимать участие в обучении и проповедовании.

Направляемые на строительные работы в Вефиль заполняют специальные заявления (анкету), в которых сообщаются полные анкетные данные, подтверждается готовность выполнения тяжелой работы по "много часов подряд", дается согласие на работу, без всякого "собственного заработка". Кандидату в Вефиль вручается письмо, в котором он предупреждается, что ему придется отодвинуть на задний план личные желания и склонности и выполнять любую работу, при этом религиозная организация оставляет за собой право решать, прекратится ли его принадлежность к семье Вефиля и когда она прекратится, что является нарушением конституционных прав и свобод человека на оплачиваемый труд и отпуск, на нормированный рабочий день, на социальную защиту.

Вовлечение в религиозную организацию новых последователей происходит с нарушением их прав, получения полной информации о деятельности этой религиозной организации, и следовательно, нарушается свобода выбора религии, так как в пригласительном листке на встречи собрания предлагается воспользоваться следующими услугами: бесплатном изучении Библии и советами, как справиться с сегодняшними трудностями.

5. Вовлечение подростков и несовершеннолетних детей в религиозную организацию "Свидетели Иеговы".

Несмотря на то, что религиозная община "Свидетели Иеговы" уставными положениями определена как община совершеннолетних верующих, к ее деятельности активно привлекаются подростки и несовершеннолетние дети, которые становятся членами этой организации.

Организацией устанавливается, что и дети в состоянии отвечать требованиям стать возвещателями. Старейшины проводят проверку знаний ребенка и решают, может ли он быть признан возвещателем собрания и давать отчеты о проповедническом служении. В обязанности старейшин вменяется также разбор проступков несовершеннолетних крещенных членов организации и принятия при необходимости мер исправления и наказания, не согласуя это с неверующими родителями.

От детей требуется, чтобы они в школьное время "держались в стороне от мира", не принимали участие в мероприятиях внеучебного плана, "не впутывались в мирские соревнования".

Организацией требуется, чтобы дети и подростки регулярно участвовали во встречах собрания, записывались в Школу теократического служения, с раннего возраста учились проповедовать и распространять журналы, иметь личные графики служения и придерживались их. Дети "Свидетелей Иеговы" не участвуют во всех религиозных, государственных и семейных праздниках, их призывают не записываться в спортивные секции, так как из-за этого им придется пропускать христианские собрания, а родителям рекомендуется не позволять, чтобы занятия в школе, хобби или другие увлечения препятствовали детям участию в служении, а также родители должны принимать решение за детей в выборе религии и стараться внедрять в сознание детей свои религиозные убеждения. Рекомендуется крещеным возвещателям, которые ходят в школу, проповедовать в период каникул и в мирские праздники, когда нет занятий в школе, сделать школу уникальной территорией для свидетельствования и распространения литературы соученикам и преподавателям. Кроме того, ограничивается образование и развитие детей, считая, что в школе необходимо научиться читать и писать, а остальные предметы ценны, если ставят перед собой духовные цели, а также считая, что школьные учебники, музыка, спорт пропитаны "духом сатаны", поэтому родителям надо быть бдительными, чтобы "сводить на нет" подобные влияния.

Организация дезориентирует молодежь в выборе своего будущего, убеждая, что сегодня у молодежи есть выбор: или вместе с этим "миром катиться к уничтожению" или стать "Свидетелем Иеговы" и не надеяться на вечную жизнь в раю на земле.

Воспитание детей в духе жестких требований организации лишает детей нормального отдыха и эмоциональных радостей, препятствует общению со сверстниками нарушает развитие и психику ребенка, препятствует реализации ими своих способностей и самостоятельного выбора своего будущего.

Люберецким городским судом Московской области по иску Савинкина к Никишиной о передаче ребенка на воспитание вынесено решение о передаче несовершеннолетнего Никишина Евгения 1991 года рождения на воспитание отцу Савинкину. Как указано в решении суда, мать - Никишина, "вовлекая ребенка в религиозную организацию "Свидетели Иеговы", членом которой является сама, воздействует на его мировоззрение, психику, формирование иных идеологических взглядов, отличных от принятых в нашем государстве и обществе". "Кроме того, ответчица не работает, однако она как член организации должна вести пропагандистскую работу, оказывать материальную поддержку организации, посещать сходки, собрания, заниматься изучением и распространением литературы. Суд находит, что эта работа требует много времени, что отвлекает от семьи, проведение же этой работы с ребенком недопустимо".

Данное решение вступило в законную силу 2 июля 1998 года.

Вовлечение подростков и несовершеннолетних детей в организацию "Свидетели Иеговы" является нарушением действующего Положения религиозной общины "Свидетели Иеговы".

На основании вышеизложенного прошу ликвидировать религиозную организацию "Свидетели Иеговы" как юридическое лицо и запретить деятельность религиозной организации "Свидетели Иеговы" в городе Москве.

Председательствующая Прохорычева Е.И. Что вы читали?
Прокурор Кондратьева Т.И. Представление.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Наше?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Которое у нас в материалах дела?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да, конечно. Я сразу сказал перед чтением, что...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Нет, какое? На скольких листах? У меня на 3 листах.
Прокурор Кондратьева Т.И. 99-го года. Дополнение.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Так, пожалуйста, какие вопросы? И соответственно... (неразборчиво) вы ссылаетесь на решение?

(Неразборчиво: разговор между судьей и прокурором.)

Председательствующая Прохорычева Е.И. Вы просто читаете?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да, я зачитывала полностью.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Нет, ну вы зачитывали, мы дело слушаем 2001 году. Соответственно для этого... (неразборчиво) ..изменилось. На что вы ссылаетесь?
Прокурор Кондратьева Т.И. Дело в том, что то мировое соглашение...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Нет, мировое соглашение у нас... в тексте пока не изменилось. Данном случае вы ссылаетесь на решение. Мы...
Прокурор Кондратьева Т.И. Да, я поняла.
Председательствующая Прохорычева Е.И. ...До обеда слушали его. Оно было соответственно отменено. Да, правильно? Это решение?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да, да.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Давайте.
Адвокат Крылова Г.А. Я не поняла, Ваша честь, почему...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Тогда я не поняла, почему вы ссылаетесь на это решение. То, что уже нет.
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, значит... я сослалась на это решение, поскольку... фактически... ребенок по настоящий момент решением уже, так сказать...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Я не обсуждаю, какое сейчас мировое соглашение.
Прокурор Кондратьева Т.И. Фактические обстоятельства то, что ребенок находится на... у отца, свидетельствует о том, что мировое соглашение подтверждает фактически...
Адвокат Крылова Г.А. Ну, кто вам сказал, что мировое соглашение подтверждает?
Прокурор Кондратьева Т.И. Оно подтверждает решение...
Адвокат Крылова Г.А. Мировое соглашение, которое может быть заключено сторонами в любой стадии...
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, фактически ребенок остался на иждивении у отца.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Ну, не на иждивении отца. Родители определили место проживания ребенка.
Прокурор Кондратьева Т.И. Фактически ребенок проживает у отца и воспитывается... это дает мне основание...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Вы что? По данному нашему представлению какие дает нам основания?
Прокурор Кондратьева Т.И. Не убирать ссылку на решение Люберецкого суда... (неразборчиво).
Председательствующая Прохорычева Е.И. Я спрашиваю: может ли прокурор ссылаться на решение, которое отменено? Не может.
Прокурор Кондратьева Т.И. Я поняла вас, тем не менее я оставляю ссылку в тексте...

(неразборчиво)

Адвокат Крылова Г.А. Разрешите, ваша честь. Будьте любезны, скажите, каким конкретным действием и кто конкретно из членов московской общины нарушил конкретные статьи действующего законодательства?
Прокурор Кондратьева Т.И. Повторите, пожалуйста.
Адвокат Крылова Г.А. Оторвавшись от текста представления, скажите, пожалуйста, кто конкретно из членов московской общины какими конкретными действиями нарушил и если нарушил, то какой конкретно нормативный акт?
Прокурор Кондратьева Т.И.  Ваша честь, речь идет именно о представлении, а не исковом заявлении, когда, так сказать, исковое заявление обращено к конкретным физическим лицам. В данном случае представление направлено и относится к неопределенному кругу лиц, то есть к лицу... неопределенному кругу лиц, которые являются членами общины Свидетели Иеговы, и те положения уставных документов и те цели, структура организации, задачи, которые преследуются этой организацией, в данном представлении, так сказать... проводится анализ этой деятельности и с точки зрения нарушения конституционных прав и свобод любого гражданина. Поэтому, я полагаю, данный вопрос, когда речь идет о представлении прокурора, направленном на ликвидацию организации как юридического лица, а не о нарушении физическими лицами каких-либо положений, данный вопрос неуместен. Я...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Это ответ ваш?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Уместен, не уместен, это мы.... Это ваш ответ?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да, это мой ответ.
Председательствующая Прохорычева Е.И. То есть вы таким образом ответили?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста.
Адвокат Крылова Г.А. Хорошо, скажите, пожалуйста, какие конкретно положения устава община нарушила?
Прокурор Кондратьева Т.И. Значит, речь идет о тех положениях устава общины, где говорится о том, что совершеннолетние... совершеннолетние члены этой общины... являются активными пропагандистами и т.д. В соответствии с законом о свободе совести и, так сказать, вероисповедании ни одна религиозная организация не имеет права, так сказать, вовлекать в свою деятельность несовершеннолетних детей, поэтому с этой точки зрения в представлении, на мой взгляд, нет каких-либо противоречий. Речь идет вот об этих... так сказать... моментах, где в положении общины указывается на участие только совершеннолетних членов общины.
Адвокат Крылова Г.А. Будьте любезны, в материалах дела нет устава общины. Я прошу вас ответить на мой вопрос конкретно. Какой именно пункт этого положения был нарушен?
Прокурор Кондратьева Т.И. Значит, положение религиозной общины Свидетели Иеговы в городе Москве...
Адвокат Крылова Г.А. Какой пункт?
Прокурор Кондратьева Т.И. Первый пункт 1.2: при соблюдении конституции, община действует на основе закона "О свободе вероисповедания", руководствуясь настоящим положением устава Управленческого центра, при соблюдении Конституции и законодательства РФ. Вот все те законодательные... законы, федеральные законы и, безусловно, Конституция РФ приведены в обоснование в тексте представления. Вот этот пункт конкретно - 1.2. - положения религиозной общины Свидетели Иеговы города Москвы и нарушает, собственно говоря, указанные положения.
Адвокат Крылова Г.А. Я бы попросила вас не говорить все те конкретные, которые указаны в представлении. Я хотела бы спросить у вас и получить ответ на мой вопрос, каким конкретным образом община нарушила пункт 1.2. своего устава. В чем это выразилось? В каких конкретно действиях - либо физических лиц, либо юридического лица? Что конкретно - какая конкретно акция или действие - нарушило пункт 1.2 устава, на который Вы сослались?
Прокурор Кондратьева Т.И. В положении общины Свидетели Иеговы... в частности... одной из сфер деятельности указывается распространение литературы, которая издается общиной Свидетели Иеговы. Мы утверждаем, что литература, которая распространяется данной общиной, способствует разжиганию религиозной розни и противоречит тем самым Конституции, то есть основным правам и свободам гражданина. Поэтому разжигание религиозной розни путем распространения печатных изданий, которые указываются, в частности, в положении московской... в положении общины. Тем самым нарушают конституционные нормы.
Адвокат Крылова Г.А. Я вас спросила, каким образом действия общины нарушают...
Прокурор Кондратьева Т.И. Я ответила на этот вопрос.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Следующий вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, вы присутствовали хотя бы на одном собрании общины?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я знакома с печатной литературой, распространяемой этой организацией.
Адвокат Крылова Г.А. Я прошу вас ответить на мой вопрос.
Председательствующая Прохорычева Е.И. На собрание вы не ходили?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я ответила на ваш вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Вы не ходили?
Прокурор Кондратьева Т.И. Нет.
Адвокат Крылова Г.А. Не присутствовали.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Ну а чего ж вы?
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, вы сами непосредственно были очевидцем, каким образом распространение литературы разжигает религиозную рознь?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да, безусловно. Я как участник этого процесса... могла иметь и составить представление по тем свидетельским показаниям, которые давались здесь в судебном заседании. Свидетели отвечали многократно на данные аналогичные вопросы, поэтому, если в этом ракурсе рассматривать этот вопрос, то я была очевидцем. Я ответила на этот вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, кто из допрошенных свидетелей в суде разжигал религиозную рознь, если вы были очевидцем?
Прокурор Кондратьева Т.И.  Ваша честь, в данном судебном заседании были допрошены ряд специалистов, которые давали здесь свои показания. Это, так сказать, Овсиенко, Кондратьев, которые, в том числе, рассматривали и давали суду пояснения по анализу частных текстов.
Адвокат Крылова Г.А. Правильно ли я вас поняла... я спросила, кто конкретно разжигал... правильно ли я поняла, что это Овсиенко и Кондратьев разжигали религиозную рознь?
Прокурор Кондратьева Т.И. Нет, вы неправильно поняли.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, кто конкретно из свидетелей разжигал религиозную рознь на ваших глазах? Вы были очевидцем, пожалуйста, ответьте на вопрос.
Прокурор Кондратьева Т.И. Значит, я была очевидцем того, как специалист давал пояснения свои суду по анализу печатной литературы, и, делая выводы свои на основе анализа этой литературы, специалист говорил об имеющихся фактах в текстах этих... этой печатной литературы, об имеющихся фактах разжигания... способствования разжиганию религиозной розни.
Адвокат Крылова Г.А. Повторяю еще раз, будьте любезны, скажите...
Прокурор Кондратьева Т.И. Я ответила на вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос, кто конкретно из членов московской общины разжигал религиозную рознь и чему вы были очевидцем?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я ответила на вопрос, чему я была очевидцем. Я также ответила на вопрос, что литература, распространяемая на территории Москвы, является по своему содержанию и анализу... этой литературы... литературой, которая разжигает религиозную рознь.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, физические лица разжигали религиозную рознь или нет? Я не спрашиваю о литературе.
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, я считаю данный вопрос выходит за рамки представления, поскольку ни одно физическое лицо не упомянуто в тексте представления. Я прошу снять в связи с этим вопрос.

(Ответ судьи неразборчив.)

Адвокат Крылова Г.А. То есть, скажите, пожалуйста, как сама по себе литература разжигает религиозную рознь?
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, я полагаю, что этот вопрос должен быть задан экспертам, которые давали свое заключение, и, безусловно, будут допрошены в судебном заседании.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Нет, просто чтобы понять, как литература разжигает религиозную рознь?
Прокурор Кондратьева Т.И. Поскольку непосредственно распространяясь среди людей и конечной целью данное распространение имеет, как минимум, чтение этих текстов, люди, которые читают и непосредственно воспринимают тексты и соответственно цели и задачи, которые преследуют эти тексты, соответственно получают определенный настрой, задаваемый руководящей... руководящим центром, управленческим центром этой организации и соответственно, так сказать... этот настрой определяет религиозную неприязнь. Я ответила на этот вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите пожалуйста, вот Свидетели Иеговы на своих собраниях изучают Библию, литературу. Является ли это разжиганием религиозной розни?
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, я прошу еще раз прошу напомнить, вернее, напоминаю и прошу обратить внимание, что ни одной ссылки на текст и цитаты из Библии в представлении не имеется, поэтому я считаю, что этот вопрос вынесен за рамки судебного разбирательства... выходит за рамки судебного разбирательства и прошу снять данный вопрос. Я ответила на вопрос.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Давайте меньше будем обращать внимание, что выходит за рамки, а что не выходит за рамки. Этот вопрос не выходит за рамки, отвечайте на конкретный вопрос. Что вы не отвечаете?
Прокурор Кондратьева Т.И. В представлении не указывается ни одной цитаты из Библии...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Речь идет не о представлении, вам задается конкретный вопрос. Ответьте, пожалуйста.
Прокурор Кондратьева Т.И. Но речь идет о представлении, поскольку я как сторона в процессе исключительно опираюсь на материалы и исключительно опираюсь на текст представления.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Будьте добры, ответьте на поставленный вопрос. Ничего в нем нет, никаких... ни за какие рамки мы не выходим. Более того, эксперты, когда изучали... готовили заключение, брали Библию. Библия была у нас в предыдущем судебном заседании... Что вам такого... Что за вопросы, в самом деле, условности прямо какие-то...
Прокурор Кондратьева Т.И. Дело в том, что я не...
Председательствующая Прохорычева Е.И. А вы не в перебранку вступайте с судом?
Прокурор Кондратьева Т.И. Поскольку я не поняла...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста, еще раз повторите вопрос и отвечайте на вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, Свидетели Иеговы еженедельно на своих собраниях изучают Библию. Является ли это разжиганием религиозной розни?
Прокурор Кондратьева Т.И. Поскольку я, как указывалось выше, на собраниях не присутствовала, я не знаю, в каком контексте слушателям преподносится Библия, указанная защитой. Я не знаю, какие цитаты вырываются и какой вольный текст преподносится слушателям. Я не могу ответить на этот вопрос.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста, следующий.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, тогда, если Свидетели Иеговы беседуют с представителями других конфессий либо с атеистами о Библии, является ли это разжиганием религиозной розни?
Прокурор Кондратьева Т.И. Вопрос в сослагательном или в конкретной ситуации, так сказать, задается? Была ли это ситуация действительной, с конкретной датой, в конкретном месте, с конкретными фамилиями, или это абстрактная ситуация, так сказать, неизвестно с абстрактными последствиями, с абстрактными разговорами? Я не совсем поняла, я прошу пояснить этот вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Я поясняю этот вопрос. Поскольку вы не смогли мне ответить на вопрос о конкретных разжигателях религиозной розни, поскольку вы не смогли ответить мне на вопрос, кто конкретно...
Прокурор Кондратьева Т.И. Я отвечаю суду...
Адвокат Крылова Г.А. Разрешите, пожалуйста, все-таки... Если вы хотели пояснений, пожалуйста, пояснения. Поскольку вы не смогли ответить ни суду, ни мне, кто конкретно, какими действиями, при каких обстоятельствах разжигал религиозную рознь, чему вы якобы были свидетелем, я вынуждена вас спрашивать тогда в общей форме. Если вы не ответили на конкретный вопрос, я вас спрашиваю в общей форме. Если член организации, если верующий Свидетель Иеговы разговаривает с неверующими, с атеистами либо с верующими других конфессий о Библии, является ли это разжиганием религиозной розни в вашем понимании?
Прокурор Кондратьева Т.И. Хорошо, я поняла вопрос. Если верующий абстрактно преподносит неверующему абстрактно свои абстрактные суждения о Библии, со своими абстрактными цитатами, урывками из цитат, то я могу предположить абстрактно, что такое преподнесение абстрактных текстов может повлиять на слушающего и может, так сказать, внушить ему понятие о религиозной... о разжигании религиозной розни абстрактно.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, являются ли ваши абстрактные предположения основанными на реальных фактах и, если являются, то на каких именно фактах?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я полагаю, что разжигание религиозной розни в конкретных текстах, из конкретно распространяемой литературой, в конкретных обстоятельствах может способствовать разжиганию религиозной розни.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, это все-таки способствует, или это может способствовать, или это все-таки разжигает религиозную рознь?
Прокурор Кондратьева Т.И. Более точно на этот вопрос дадут ответ эксперты, которые делали комплексное заключение.
Адвокат Крылова Г.А. Можете ли вы сами ответить на этот вопрос?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я уже ответила на этот вопрос. Тексты способствуют... тексты распространяемой литературы, распространяемой данной организацией, способствует разжиганию религиозной розни. Ответ дан более чем конкретный.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Пожалуйста, следующий.
Адвокат Крылова Г.А. Какая конкретно литература разжигает религиозную рознь сама по себе?
Прокурор Кондратьева Т.И. Список литературы был представлен и имеется в материалах гражданского дела. Он был представлен...

(Конец записи.)

(Продолжение записи.)

Прокурор Кондратьева Т.И. ...Эта литература в совокупности является и способствует разжиганию религиозной розни.
Адвокат Крылова Г.А. То есть правильно ли я понимаю, что вы не приводите никаких конкретных фактов о конкретных лицах, но считаете, что доктринальная литература Свидетелей Иеговы разжигает сама по себе разжигает религиозную рознь?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я ответила на этот вопрос. Свидетели, которые были допрошены в судебном заседании, конкретные физические лица, в частности, уважаемый суд, я прошу, так сказать... я напоминаю показания свидетеля Журавлева, чья семья раскололась, и чье религиозное... религиозная нетерпимость его супруги бывшей, так сказать... стала предметом и поводом для разрушения семьи, и благодаря чему, так сказать, семья распалась, и мальчик, младший сын, воспитывается у отца.
Адвокат Крылова Г.А. А вас не смутило решение суда, которое было нами представлено и в котором указывалось, что у Журавлева сложилась другая семья?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я полагаю, что одно другому не противоречит.
Адвокат Крылова Г.А. Не противоречит. Хорошо. Скажите, пожалуйста, вот московская община Свидетели Иеговы, сколько там пар, состоящий в браке, сколько членов общины состоит в браке?
Прокурор Кондратьева Т.И. Вы спрашиваете, какое количество?
Адвокат Крылова Г.А. Конечно.
Прокурор Кондратьева Т.И. Я не располагаю данными, которые бы давали мне однозначные, безоговорочные...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Не знает. Пожалуйста, следующий вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, сколько среди членов московской общины Свидетели Иеговы разведенных лиц?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я также не обладаю этой статистикой.
Адвокат Крылова Г.А. Это не статистика, это конкретные данные.
Прокурор Кондратьева Т.И. Я ответила на этот вопрос.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Следующий вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, направляли ли вы запросы в общину с просьбой... Нет, хорошо. Не знаете. Скажите, пожалуйста, сколько конкретно детей и кто именно был приведен на собрание без согласия родителей?
Прокурор Кондратьева Т.И. Значит, по исследованным судом материалам и свидетельским показаниям, на которые я могу уже ссылаться, я приведу лишь два, три примера. Это, безусловно, Савинкин сын, который первоначально вместе со своей матерью проповедовал на улицах, ходил на собрания без согласия супруга, соответственно отца. Это Журавлевы, это Слободенюки, Бакаевы... и, в частности, если, так сказать, помнит суд, то... старшая дочь Журавлева... однозначно здесь в судебном заседании... сама является членом этой организации и сообщила суду, что она начала проповедовать и ходить на собрания в несовершеннолетнем возрасте. Я ответила на вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Спасибо. Скажите, пожалуйста, считаете ли вы эти четыре случая, которые вы назвали, - я сейчас не говорю об обоснованности ваших суждений по этому поводу - достаточными для ликвидации и запрета деятельности многотысячной общины?
Прокурор Кондратьева Т.И. Эти четыре случая сами по себе достаточно красноречиво говорят об ущемлении прав несовершеннолетних детей. Но те многочисленные заявления, письма, которые мы готовы представить суду, которые приходят из разных уголков России, кричащие и молящие о помощи, о том, что несовершеннолетние дети привлекаются без согласия родителей, о том, что семьи разрушаются, - все эти факты говорят о том... в совокупности, разумеется, с другими приведенными в представлении аргументами, помимо разрушения семьи, все эти факты говорят о необходимости ликвидировать ту организацию, которая напрямую нарушает права и свободы... конституционные... граждан. Я ответила на вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Спасибо. Оставляя за пределами данного судебного заседания всю кричащую Россию, я прошу вас тогда назвать, сколько конкретно писем от членов или от бывших членов московской общины пришло к вам с просьбой о помощи?
Прокурор Кондратьева Т.И. Видите ли, письма и заявления граждан приходят... поступают не только от тех членов, которые являются сейчас таковыми, приверженцами этих... этой веры, но главным образом от членов семей, которые не являются членами этой организации и семьи которых разрушаются благодаря тому, что один из супругов, один из детей, один из родителей является приверженцем данной организации.
Адвокат Крылова Г.А. Будьте добры, скажите, сколько конкретно писем поступило в московскую прокуратуру, посвященных Свидетелям Иеговы?
Прокурор Кондратьева Т.И. Часть этих писем мы приобщили к материалам дела в прошлом судебном заседании, это порядка ста, а может быть, и более писем. Примерно такой же порядок имеется и сейчас.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, вы проводили проверку по этому факту?
Прокурор Кондратьева Т.И. Нет, проверка нами не была проведена в связи с тем, что представление, так сказать, результатов этих писем явилось внесенное представление прокурора.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, а как вы, не проводя проверку, выносите представление? А вдруг эти факты не подтверждены?
Прокурор Кондратьева Т.И. Дело в том, что по проверенным фактам, по проверенным конкретным историям из жизни, по проверенным, так сказать... решениям, в частности Хорошевского суда, было и составлено это представление. Существует конкретно семья Савинкиных... поясняю свою мысль...
Адвокат Крылова Г.А. Но ведь решение отменено...
Прокурор Кондратьева Т.И. Существует конкретно семья Савинкиных, где есть эта проблема о разрушении семьи и разделении ребенка. Существует проблема Слободенюков и все эти проблемы были выражены в тексте представления. Я ответила на этот вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Разрешите вопрос: семья Савинских относится к московской или к люберецкой общине?
Прокурор Кондратьева Т.И. Ваша честь, эти факты были предметом исследования. Свидетель Савинкин давал пояснения по этому вопросу, что первоначально это семья принадлежала именно к московской общине, поэтому, я полагаю, данный вопрос не уместен. Это были... Первоначально это были члены именно московской общины.
Адвокат Крылова Г.А. Суд уже задавал вам вопрос о... (неразборчиво). Вам известно, что решение по Савинкиным отменено Верховным судом?
Прокурор Кондратьева Т.И. Мне известно, что мировое соглашение, которое было заключено между Савинкиными, фактически повторяет решение Люберецкого суда, и мне известно также, что фактически ребенок остался проживать с отцом, а не с матерью, которая согласилась на эти условия.
Адвокат Крылова Г.А. А что в этом незаконного?
Прокурор Кондратьева Т.И. Незаконного в этом ничего нет. Я лишь повторяю факты о том, что фактически было повторено решение Люберецкого суда.
Адвокат Крылова Г.А. Я вас о другом спрашиваю, если проживание ребенка с отцом законно, то почему это является предметом представления? Каким основанием представления это является?
Прокурор Кондратьева Т.И. А где вы видели, уважаемый адвокат, что это довод к тому, чтобы... решение это о том, что мальчик живет с отцом, является поводом для внесения представления? Этого нигде нет.
Адвокат Крылова Г.А. Вообще-то вы отвечаете на мои вопросы.
Прокурор Кондратьева Т.И. Но вы так их ставите, что я тре... так сказать, поясняю вместо вас.
Адвокат Крылова Г.А.  Вам известно, что семья Слободенюка... за меня не надо ничего делать, я справлюсь... Вам известно, что семья Слободенюка воссоединилась?
Прокурор Кондратьева Т.И. Да, мне известно. И мне известно также повод и причины, послужившие воссоединению... для воссоединения семьи. Я полагаю, что Слободенюк даст свои пояснения по этому вопросу.
Адвокат Крылова Г.А. Хорошо. Скажите, пожалуйста, вы нам пояснили о том, что определенная часть имущества должна жертвоваться. Какая конкретно часть имущества должна жертвоваться членами московской общины и кому?
Прокурор Кондратьева Т.И. Дело в том, что это утверждение в представлении основывается на директивных письмах, основывается на внутренних документах, где также не показан расклад, какая часть имущества должна жертвоваться.
Адвокат Крылова Г.А. Да мне все равно, на чем оно основывается. Вы скажите, какую часть имущества члены московской общины должны жертвовать. Вот вы говорите, они жертвуют. Какую часть?..
Прокурор Кондратьева Т.И. Речь идет о добровольных пожертвованиях, о тех пожертвованиях, которые требуются от каждого члена общины московской, и поэтому размер, видимо, держится втайне между старейшинами собрания и адептами.
Адвокат Крылова Г.А. Вам известно какой-нибудь?..
Прокурор Кондратьева Т.И. Мне не известно, о какой части имущества идет речь. Я полагала бы, исходя из анализа текстов и директив, которые на этот счет распространяет организация, что, чем больше имущества передается в счет организации, тем лучше для организации. Я ответила на этот вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, в общем объеме, вот за 98-й год, сколько имущества было передано московской общине?
Прокурор Кондратьева Т.И. Мне об этих фактах не известно...
Адвокат Крылова Г.А. Хорошо.
Прокурор Кондратьева Т.И. Эти факты не приводились в тексте представления и нигде не служат аргументом.
Адвокат Крылова Г.А. Простите, либо они жертвуют, либо они не жертвуют. Вы либо знаете об этом, либо нет.
Прокурор Кондратьева Т.И. На основании требований, которые организация предъявляет к своим членам, речь идет об этих требованиях.
Адвокат Крылова Г.А. Я не понимаю... Меня, как православную, тоже призывают жертвовать, а делаю я это или нет, это уже другое дело...
Прокурор Кондратьева Т.И. В тексте представления об этом не говорится...
Адвокат Крылова Г.А. Да меня не интересует текст представления. Меня интересуют ваши ответы на мои вопросы.
Прокурор Кондратьева Т.И. Я отвечаю вам не вопрос, поставленный вами же.
Адвокат Крылова Г.А. Боже мой, сколько в 1998 году было пожертвовано московской общине? Ответьте, пожалуйста.
Прокурор Кондратьева Т.И. Мне не известно об этом.
Адвокат Крылова Г.А. Не известно. Скажите, пожалуйста, сколько в 1999 году было пожертвовано московской общине?
Прокурор Кондратьева Т.И. Мне об этом не известно.
Адвокат Крылова Г.А. Не известно. Скажите, пожалуйста, сколько в 2000 году было пожертвовано московской общине?
Прокурор Кондратьева Т.И. Еще раз повторите вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Сколько в 2000 году было пожертвовано московской общине?
Прокурор Кондратьева Т.И. Мне также не известно.
Адвокат Крылова Г.А. У вас не было возможности запросить балансовые отчеты? Попросить налоговую... провести налоговую проверку?
Председательствующая Прохорычева Е.И. Следующий вопрос.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, считаете ли вы незаконным сам призыв к пожертвованию имущества или части имущества?
Прокурор Кондратьева Т.И. Нет, сам призыв я не считаю незаконным.
Председательствующая Прохорычева Е.И. Так, что такое, почему там у нас... Между собой не нужно разговаривать.
Адвокат Крылова Г.А. Хорошо, тогда в чем незаконность, если призывы законны, если вам неизвестно, сколько пожертвовано и пожертвовано ли вообще, как тогда понимать требования вашего представления?..
Прокурор Кондратьева Т.И. Сошлитесь, пожалуйста, на текст представления... и какие там призывы звучат в отношении пожертвований?
Адвокат Крылова Г.А. "Сбор пожертвований", страница 1. Вот я и спрашиваю, в чем незаконность сбора пожертвований? Ваша честь, я прошу как-то отделить там...
Представитель Комитета по спасению молодежи Рябинкина Да я... литературу...
Адвокат Крылова Г.А. Не надо давать литературу. Прокурор у нас готов к процессу, два года как готов.

Объясните мне, пожалуйста, в чем незаконность сбора пожертвований, даже в том случае, если он производится, хотя вы об этом не знаете? Какому законодательству это противоречит - закону "О свободе совести"? Чему это противоречит? Какому закону, требованию закона?

Прокурор Кондратьева Т.И. Значит, следующий аргумент. Наряду с пожертвованиями, которые преподносятся членами организации и то, что в принципе указывается в представлении о... способствует разрушению семьи, те семейные доходы и... тот факт, что один из членов семьи, который является неверующим, не ставится в известность о том, что пожертвования отдаются в пользу организации. Этот довод, полагаю, способствует разрушению семьи, способствует уменьшению материального дохода семьи, способствует разладу в семье. Речь идет о тех семья, где члены... где есть неверующие и верующие члены организации и свидетельские показания, в частности, Бакаева, Слободенюка, Савинкина, ярко свидетельствует о том, что был семье ... в связи с тем, что пожертвования были... пожертвования неоднократно вносились... нанесен существенный материальный ущерб.
Адвокат Крылова Г.А. Так, какой материальный ущерб был нанесен семье Савинкиных, которая...
Прокурор Кондратьева Т.И. (Возражает, неразборчиво.)
Адвокат Крылова Г.А. Послушайте вопрос. ...Которая никогда не существовала? Этот ребенок внебрачный. Какой материальный ущерб был нанесен семье Савинкиных?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я не поняла вашего вопроса.
Адвокат Крылова Г.А. А я объясняю: этот ребенок внебрачный, они никогда не жили вместе...
Прокурор Кондратьева Т.И. Что это меняет?
Адвокат Крылова Г.А. Они никогда не жили вместе, у них никогда не было семьи. Сколько конкретно пожертвовала Никишина?
Прокурор Кондратьева Т.И. Скажите, пожалуйста...
Адвокат Крылова Г.А. Я задаю вопросы.
Прокурор Кондратьева Т.И. Те средства, которые отец ребенка, Савинкин затрачивал на воспитание и на проживание своего ребенка... своего ребенка, зарегистрированного в отделе ЗАГСа, как своего ребенка, своего сына, те средства уходили на обеспечение организации.
Адвокат Крылова Г.А. Сколько конкретно денег ушло?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я полагаю, что конкретную сумму свидетель Савинкин укажет в своих свидетельских показаниях.
Адвокат Крылова Г.А. А он был допрошен уже.
Прокурор Кондратьева Т.И. Я буду заявлять его в качестве свидетеля.
Адвокат Крылова Г.А. И тогда повторно спросите, сколько же денег...
Прокурор Кондратьева Т.И. Безусловно...
Адвокат Крылова Г.А. Понятно.
Прокурор Кондратьева Т.И. Если вас это интересует.
Адвокат Крылова Г.А. А пока не можете ответить?
Прокурор Кондратьева Т.И. Пока нет.
Адвокат Крылова Г.А. Хорошо, следующий вопрос. Скажите, пожалуйста, в чем выражается не почитание флага и гимна?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я полагаю, что более полный ответ на этот вопрос дадут суду специалисты-эксперты, которые давали заключение и которые отдельно этим поставили, пользуясь своим правом экспертов... отдельно по этому вопросу... поставили дополнительные... дополнительный, вернее, вопрос... И то, что призывы организации в литературе свидетельствуют... вернее, напрямую указывают на то, чтобы приверженец... приверженцы этой... приверженцы этой организации не вставали при поднятии флага, не приветствовали гимна и не вставали при оглашении гимна, все эти факты свидетельствуют о явном неуважении к государственной символике, которая... Эти, надо сказать... Эти ритуалы присущи, так сказать, мировой практике, мировой традиции, когда государство почитается через его символы. Поэтому призывы организации через прямые тексты к тому, чтобы публично не вставать, не уважать тем самым государственную символику, а значит, государство, и являют собой прямое неуважение к государству.
Адвокат Крылова Г.А. Скажите, пожалуйста, кто конкретно из членов московской общины проявил неуважительное отношение к флагу и гимну и при каких обстоятельствах?
Прокурор Кондратьева Т.И. Я полагаю, что те...
Председательствующая Прохорычева Е.И. Вы имеете в виду в литературе либо вы имеете в виду конкретно?
Прокурор Кондратьева Т.И. Имеется в литературе.
Адвокат Крылова Г.А. А в литературе...А так никто конкретно не проявлял?
Прокурор Кондратьева Т.И. Мы не располагаем этими фактами. Возможно, что и... Я допускаю, что посредств