| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Так, а где у нас прокурор, а?... Продолжается судебное заседание по запросу прокуратуры о ликвидации религиозной общины Свидетели Иеговы. Значит...Но что-то мы так сказать...Она не приходила? Тань, не было ее? Так, ну мы вышли, однако придется объявить перерыв, наверное подождать какое-то время,... поскольку не явился прокурор. Кто из свидетелей у нас есть? |
| Представитель Управления юстиции: | Ваша честь, у нас чуть попозже... |
| Адвокат Леонтьев А.Е.: | Должны были к десяти подойти, к десяти... |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | Ну, давайте... в десять, в десять... к десяти подойдут они? |
| Адвокат Леонтьев А.Е.: | Один. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | Один подойдет. Ну, давайте минут десять подождем, потому что... или мы...можем начать оглашение дела...(неразборчиво) Поэтому, поскольку задерживается прокурор, я думаю не будет у него возражений, если мы огласим материалы дела, пока начнем оглашать показания, показания свидетелей и к этому времени как раз... Буренкова у нас не (неразборчиво) в прошлый раз. Значит, оглашаются свидетельские показания. Все пожалуйста, да. Мы вам дали возможность немножечко снять. Потихонечку так пока выходите. Так. Калин Василий Михайлович. |
| Зачитываются свидетельские показания из материалов дела |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Вот потихоньку уже огласили. Целый час. Пришли у нас свидетели? |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Пришел. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Пришел. Ну что начинаем, да? |
| Адвокат Крылова Г.А.: | Ваша честь, удалиться можно (неразборчиво). Спасибо, я вернусь. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Где свидетель?... Ваш свидетель? |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Да, наш свидетель. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А должно с вашей стороны трое выступать. Придут они? Подойдут, да, подтянутся. И ваш один подойдет. Тань, так ты записала кого мы допрашивали. Значит... да, чтобы это у нас в протоколе было. Мы огласили показания Калина и кого? |
| Секретарь: | И Кондратьева. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | И Кондратьева. Теперь переходим к допросу свидетеля. Паспорт пожалуйста ваш.... Называйте правильно вашу фамилию, имя, отчество. |
| Свидетель Рассказов А.М: | Рассказов Алексей Михайлович. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Рассказов...через "с" |
| Свидетель Рассказов А.М: | Да, два "с". |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Так. Алексей... |
| Свидетель Рассказов А.М: | Михайлович. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Где вы прописаны и проживаете? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Борисовские пруды, дом... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Москва, да? Москва, Борисовские пруды, дальше... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | 24, кв 210. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Вы допрашиваетесь по делу в качестве свидетеля. Вы несете уголовную ответственность за дачу ложных показаний и за отказ от дачи показаний, должны говорить только правду. Подойдите, распишитесь.... Скажите нам, где вы работаете? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Я не работаю. Я помогаю. В Центре реабилитации жертвам нетрадиционных религий (неразборчиво) |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Как, как, как? Как это называется? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Центр... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Центр реабилитации... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Реабилитации жертв... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | ...жертв нетрадиционных религий. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | ...Это он зарегистрирован? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет. Не зарегистрирован, при церкви он существует. Памяти Алексея Степановича Хомякова. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | При церкви? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | При какой? При церкви... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | (неразборчиво) |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Памяти кого? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Памяти Алексея Степановича Хомякова. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А где это? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Она находится на станции метро Третьяковская. Он как бы относится к миссионерскому... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А какой у вас образовательный уровень? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Средний. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Вы закончили школу? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Среднее, обычное образование? И сколько вам лет? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Мне 23 года. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | 23 года. Вы в армии служили? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | (неразборчиво) Так ну пожалуйста, все что знаете. Вы пришли как представитель этого Центра? Или вы были Свидетелем Иеговы? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Я не был Свидетелем Иеговы. Меня сюда пригласили как представителя Центра. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Как давно вы в этом центре работаете? |
| Свидетель Рассказов А.М.:: | Три года. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Три года. Понятно. Скажите пожалуйста... ну хорошо. Расскажите нам. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Хотел сразу отметить, что я там не работаю, то есть никто за это денег не получает. Что это что-то вроде (неразборчиво). Вот. Я просто... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | В связи с чем? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | В связи с тем, то что я в свое время оказался в некоем таком православном расколе. Вот. Я знаю, как тяжело в этих организациях. Знаю, как тяжело им, собственно говоря, уходить оттуда. Поэтому, моя цель, желание - помогать людям обретать нормальную веру, а не таких каких-то подделок под эту веру. Вот. Я, ну наверное, волей случая, наверное, стал очень часто общаться именно со Свидетелями Иеговы, потому что очень часто, как бы, приходили родители с жалобами именно на эту организацию. И поэтому, как бы, я стал больше посвящать своего свободного времени именно изучению ее. То есть посещать собрания, посещать залы Царства, для того, чтобы побольше узнать об этой организации и, как бы, понять ее изнутри. Первое, что хотелось бы отметить то, что одно дело, что говорят Свидетели Иеговы, другое дело, что происходит на самом-то деле. Потому что как бы на словах говорится очень часто о том, что Свидетели Иеговы следуют только Библии. На самом деле если просмотреть всю литературу и вот из общения со Свидетелями Иеговы я понял то, что на самом деле, что для них журналы и ихние буклеты, которые издаются Обществом, они как бы ставятся фактически наравне с Библией. И ни один Свидетель никогда не подвергнет сомнению то, что написано в этих буклетах. То, что хотелось бы отметить сразу - это то, что... "Сторожевая башня" призывает человека к участию в полном проповедническом служении, причем это проповедническое служение приписывается как обязанность некая. То есть в журналах очень часто видно то, что человека побуждают к этому, то есть говорят: "Вот, ты обязан, ты должен, от тебя зависят люди". И как это сказывается на жизни обычных, нормальных людей? Потому что, когда ко мне приходили люди, либо же люди, которые сомневались, которые посещали организацию "Сторожевой башни", но начинали как бы сомневаться. С чего обычно у них начинали складываться сомнения - это именно из этой проповеди. Потому что организация призывает проповедовать, проповедовать, проповедовать и... люди иногда просто забывают о своей семье, о своих детях и люди приходили, рассказывали то, что у них сомнения вызывает то, что...ну скажем, там... одна некрещеная возвещательница ко мне пришла и говорит, вот, как бы "мой муж стал говорить: "Ну ты посмотри - разве может это быть божьей организацией, когда вот посмотри на этих свидетелей, на своих сосвидетельниц, которые просто оставляют своих детей и они там ходят полуразутые, полуодетые, но зато мать бежит на проповедь; мать всячески таскает их на проповедь"". Посмотрите, как бы, на этих детей, которые оторваны просто от обычных, просто человеческих радостей жизни. Потому что все служение Свидетелей Иеговы имеет как бы универсальный характер. Оно не предусмотрено для детей. То есть, если в других религиозных организациях очень часто бывает разделение, то есть дети занимаются в одном месте, у них как бы определенная программа, для родителей - другая. То... мне бы хотелось отметить то, что вот детям вот очень трудно на этих собраниях, им очень скучно. Они сидят, и когда вот я, например, присутствовал в 98 году на конгрессе, я просто видел детей которые... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Это где вы присутствовали? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | На ... В Крылатском проходил конгресс, на велотреке, в 98 году, это август,... а, июль с 26 по 28, если я не ошибаюсь. С 26 по 28 июля. Вот и... как бы я видел вот этих утомленных детей, которые просили у своих родителей о том, что вот как бы: "Мама, пойди со мной погуляй!" Но мама вообще не обращала на своего ребенка, продолжала сидеть, слушать конгресс. И как бы такое ощущение создавалось, что ей как бы все равно, ей важнее то, что здесь происходит, а то, что просит ее ребенок, ей как бы по большому счету наплевать. И вот я вижу тут "Организовано проводить наше служение" книжка лежит, вот там вот тоже есть одна из цитат таких, где вот написано о том, что надо за детьми следить в залах Царства и если... желательно садиться поближе к выходу, чтобы при необходимости выйди и оказать наказательные меры. Я вот этого как бы не понимаю, потому что... Я вижу просто тех детей, мне просто их жалко. Во-вторых, они просто от нормальной жизни человеческой, потому что как бы Свидетели Иеговы запрещают... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | В течение какого времени вот вы были, когда было собрание? Как долго? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну вот, на конгрессе я видел... я там присутствовал 26, 27...вот июля. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Целый день, да? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, на протяжении целого дня. То есть там где-то программа конгресса, она рассчитана на шесть часов. То есть ну там перерыв небольшой, полтора часа, но это как бы не считая. Шесть часов -это полная программа конгресса областного. Вот и... как бы естественно, что детям, учитывая то, что было очень жарко, вот... как бы невыносимо там было. То есть там даже сами Свидетели зачастую просто спали. Как бы на конгрессе. Уж я не говорю о детях. Дети оторваны от нормальной жизни, потому что они не могут дружить с детьми не Свидетелей. Они не могут праздновать праздники, поэтому, как бы, они оторваны от этого. То есть они не празднуют дней рождения, они не празднуют Рождество, они не имеют право получать даже поздравления в эти дни. Не имеют права получать даже подарков от других. Они должны отказываться от них. И это естественно ведет к тому, что дети просто растут отчужденными, дети... как бы...вот, мне кажется, что на детскую психику это оказывает самое дурное влияние, какое только можно оказать. Потому что естественно, что как бы любому ребенку хочется, когда все остальным детям, скажем, в классе дарят подарки в эти дни, а ему нет и он даже поздравления принимать не может, то это очень негативно сказывается на его психике. Во-вторых, ... как бы, на мой взгляд, мне так кажется то, что организация "Сторожевой башни" специально это делает, специально как бы желает не праздновать праздники для того, чтобы просто отделить своих последователей от ... как бы...людей. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Каких последователей? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну то есть, своих последователей от... не последователей организации "Сторожевой башни". То есть... как бы... то есть какая ситуация обычно происходит, то есть, ну допустим, ребенок начинает ходить на собрание "Сторожевой башни", вот и... как бы в какой-то момент он начинает приходить к убеждениям о том, что вот ему праздновать праздники нельзя. И вот стандартная ситуация, на которую очень часто жаловались родители. Допустим, они готовятся к дню рождения своего ребенка, совершенно не подозревая о том, что... как бы...он... у него теперь новые убеждения и согласно этим убеждениям он не должен праздновать праздники, в том числе свои дни рождения. Они накрывают стол, ждут его, а ребенок так уходит и приходит где-то там в час ночи. Вот... как бы это...как будто ничего не произошло. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А где он? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Что? |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Почему в час ночи? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну просто, специально, чтобы родители не принуждали его праздновать, он как бы так... такая защитная мера как бы. Вот. Естественно, что на родителях это сказывается как правило негативно, они начинают как бы давить на этого ребенка. Вот. Но здесь срабатывает просто психологический прием, то есть на собрании будут к нему очень хорошо относиться и будут всячески поддерживать, открывать Библию в нужных местах, говорить, что Библия - она, как бы, и говорит о том, что Христос пришел на землю, чтобы принести не мир, но меч. И что, как бы, разделение будет в семьях. Вот, как бы, посмотри, все по Библии происходит. Вот. И, как правило, человек смотрит, ему кажется, что действительно... как бы это по Библии так написано. Что действительно, как бы, исполняются библейские пророчества. Ему кажется, что вот это вот гонение, оно как бы вот написано в Библии и... собственно говоря это его больше еще убеждает в том, что он должен следовать "Сторожевой башне" и в том, что как бы его воззрения правильны. Вот и поэтому как бы все вот эти праздники, то есть все вот эти религиозные отказы, которые есть у организации Свидетели Иеговы - это ... свидетельство того, что... как бы... необходимость того, чтобы оградить своих последователей, скажем, тех, которые не посещают там залы Царств и тому подобное. Следующее, что хотелось бы отметить, это то, что организация вовлекает несовершеннолетних в организацию. То есть очень часто оказываются вовлечены в организацию люди, не достигшие 18 лет, не достигшие совершеннолетия. Вот. Из-за этого, конечно, происходят печальные ситуации в семьях, потому что как бы родители конечно, как правило, хорошо этого не воспринимают. Вот и очень часто реакция родителей бывает крайне неадекватной. Я даже сталкивался, когда папа чуть ли не с ружьем за своей дочкой бегал. Вот. Как бы такая реакция была. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Это о чем вы нам рассказываете? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну, это я просто говорю о том, что родители, они как бы очень плохо реагируют на то, что... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Нет, давайте... Вы в качестве свидетеля, поэтому должны факты соответственно называть...Если вы называете конкретный случай, нам хотелось бы услышать (неразборчиво) |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, я просто как говорю... пытаюсь говорить объективно вот, потому что я вижу... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Нет, чтобы говорить... Вы совершенно правильно объективно говорите, только вы - свидетель. Вы не пришли сюда в качестве эксперта, соответственно, вам бы хотелось... Вы нам как свидетель сообщили о фактах, вам известных. Вот вы говорите: кто-то за кем-то бегал значит с ружьем или наоборот. О чем это? Это касается Свидетелей Иеговы? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, это не касается Свидетелей Иеговы. Это...касается как бы того, что родители очень часто реагируют. Вот. А общество это провоцирует, в принципе. Своими вот этими вещами... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Так, хорошо... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | ...которые на Библии собственно говоря не основаны. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | ...вот, вовлечение несовершеннолетних. Что вы имеете ввиду? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Вовлечение тех людей, которые не достигли 18 лет. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Я поняла. Что вы имеет ввиду? Я поняла, кому нет 18 лет - это суду объяснять не надо. Что вы под этим имеете ввиду? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну то, что как бы проповедуется тем лицам, которые...то есть, вовлекаются лица в организацию, которые... не достигли совершеннолетия. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Конкретно, вы что - видели? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Конкретно, что я видел? Ну скажем, ... там... взять... там конкретных людей... там, то я видел, скажем, мальчика одного, который посещал собрания, которого родители приходили и когда приходили в Центр, ему еще не было тогда 18 лет. Вот. Он был вовлечен в эту организацию. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | То есть на собраниях вы видели несовершеннолетних? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | На собраниях тоже видел. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Нет, ну я тогда не понимаю, что вы понимаете под вовлечением несовершеннолетних? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну то, что как бы им проповедуется, то что люди тоже...Свидетели тоже подходят к ним на улице, то, что они проповедуют им. А разве это не вовлечение? |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | То есть, разговаривать с несовершеннолетними? Я правильно понимаю? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, да. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | По вот их этой, вопросу их этой веры и так далее. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, да, конечно. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Поняла. Дальше, пожалуйста. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Вот, потом... как бы, что хотелось бы отметить... вот... организация очень четко стимулирует у Свидетелей страх перед концом света. И вся литература она прям наполнена этим Апокалипсисом... вот...и люди просто боятся зачастую того, что скоро придет конец света, а вот он как бы не проповедует, он как бы не делает ничего и что вот как бы не получилось так... и как правило людей, это иногда просто... ну к психическим расстройствам приводит. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Ну, конкретно, о чем вы говорите? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну просто я вам могу сказать такой пример, когда... вот я просто пришел на собрание и мы стали общаться как бы с одним человеком, который как бы, собственно говоря, собрание практически не посещал, просто читал литературу, "Сторожевую башню". И после этого как бы вот у него... было определенное несогласие, в принципе, с этой литературой, но с другой стороны, он как бы считал, что она правильная, истинная. Вот. И у него, как бы, начались конкретные умопомешательства. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Это вы видели? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, это я видел. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Ну, в чем это выразилось? |
| Свидетель Рассказов А.М.:: | Ну в том, ну в том, что... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Вы говорите, он реально считал, что это учение... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Правильное. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Правильное, да? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, он считал, что оно правильное. Но у него были сомнения, скажем так. В отношении... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А сомнения у него в отношении чего? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну, это самое. В отношении некоторых положений организации. Вот. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | То есть, он вам все это разумно говорил? Я правильно поняла? Вы с ним общались на этом собрании, да? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А вот умопомешательство, как оно... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Дело в том, что... он говорил, что... после того, как он начал посещать... то есть ... не посещать собрания, а изучать литературу "Сторожевой башни", у него именно как бы в голове помутилось. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Чего? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | В голове помутилось. То есть... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Он сказал вам? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Он сказал, что как только он стал читать "Сторожевую башню" у него помутилось в голове? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да. То есть оказался в результате в психиатрической больнице. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А, он вам сказал, что оказался в психиатрической больнице. А кто это такой? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ой, сейчас. Постараюсь вспомнить. Знаю, что его Алексей зовут. В конце концов его можно сюда позвать, если будет такая необходимость. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А вы с ним поддерживаете отношения? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, я поддерживаю отношения. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, поддерживаю отношения. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Поддерживаете с ним отношения. Понятно. А вы вообще, когда с ним беседовали, не видели, что это человек больной? Как вы его воспринимали? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Дело в том, что он старался держаться нормально, поэтому как бы этого особенно сказать было нельзя. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Нет, ну вы видели, человек адекватно с вами разговаривает, отвечает? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Адекватно. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Разумно он вам все говорил? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Говорил разумно. А вы вот поверили в то, что он был в психиатрической больнице? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну знаете... это самое, по некоторым таким, косвенным, что ли признакам, можно было поверить в это. Но я не думаю, что он начал бы мне врать и говорить о том, что... Зачем ему самому? |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А когда он лежал в психиатрической больнице? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну после того, как бы как он стал читать литературу "Сторожевой башни". |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Нет, это какой год? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну я вот насчет того, в каком году, его не спрашивал. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | В каком вообще это было году? Вы с ним беседовали то? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | В году я с ним беседовал? Ну это 98, 99 год. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | 98, 99 год. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну да. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | И вы до сих пор с ним общаетесь? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну мы просто поддерживаем отношения. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | На каком (неразборчиво)? По какому вопросу? Он туда же ходит, к вам? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, он ходит, как бы, теперь просто в православную церковь, вот, но... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Значит, человек Свидетелей Иеговы не посещает. Он ушел от этой религии, да? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, он ушел. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Не стал? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну да, то есть он как бы... за счет наших бесед с ним, он перестал туда ходить, вот... И теперь он просто по-человечески мне благодарен и поэтому время от времени звонит мне. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Дальше. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну, вообщем, наверное все, что, в принципе, я хотел сказать, вот. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста, вы сами какой веры? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Я православный. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Вы крещеный, да? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, я крещеный. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А крещеный когда? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | В детстве. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Родителями. И родители ваши тоже верующие? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, родители не верующие. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Не верующие. А кто крестил вас - бабушка? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, ну у нас как бы все себя считают верующими. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Нет, ну я имею ввиду так, что (неразборчиво) ходить в церковь. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну в таком, в таком плане мама тоже верующая. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А кто вас крестил то? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Мама. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Мама. А вы посещаете церковь, да? Молитвы знаете? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Знаю. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Знаете, да?... Скажите, пожалуйста, а вы живете с родителями? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Сейчас они вас содержат, пока нет работы? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, почему. Я просто как бы нахожу различные варианты подработки. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А специальность какую-то вы имеете? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | У меня как бы специальность - станочник широкого профиля. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Это что такое? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну,... это токарь, фрезеровщик. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Понятно. Ну а теперь пожалуйста, нам расскажите... я так понимаю, вы изучали... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Литературу? |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Литературу. И непосредственно ходили на это вот собрание? Ходили. Значит, я поняла, вы были на конгрессе и сколько еще посетили, много вы собраний посещали? И где, в каких помещениях? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Значит, собрания, я в основном, посещал в кинотеатре "Мечта". |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Это какой район? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Это... Красногвардейский район. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Все это? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да. Но иногда, по просьбе родителей приходил и в другие места собраний. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | По просьбе родителей? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, по просьбе родителей. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А родители ваши чем занимаются? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, не своих родителей. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А, поняла. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Родителей, да, вот тех детей, которые как бы... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста, вот я поняла, что вы конкретно знаете там Алексея какого-то, да? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | Скажите, пожалуйста, вот я поняла, что Вы конкретно за этим там Алексеем каким-то...он был Свидетелем Иеговы...как он по времени считает, сколько это было? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | По времени он считает, что он там был...ну, год точно...У него достаточно размытые какие-то представления. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | А он крестился как Свидетель Иеговы? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Нет, от не крестился. Ему было очень трудно это сделать, потому что он был крещен в православии и ему было трудно согласиться с тем, что ему нужно креститься второй раз. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Ему было трудно согласиться? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Да, ему внутренне. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | И он не стал этого делать? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Он не стал, потому что у него некоторые свои вещи, обладая которыми в организации Свидетели Иеговы не крестят, т.е. курил, например, и не мог отказаться. Он просто изучал литературу и несколько раз был на собраниях. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | А он вообще какой-то работой занимался? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | До этого он работал. После того, как он начал посещать собрания, он потерял свою работу, потому что он занимался по более различным журналам...ну, в организации ему объяснили, что это не соответствует теократическим требованиям... |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Так, понятно...Он распространял, продавал журналы, а когда занялся изучением этой литературы, он перестал, да? Журналы, я так понимаю, светские? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Да, светские, но т.к. очень часто бывает в журналах содержание порнографическое, - то, что в религиозной точки зрения считается недопустимым, - то Свидетели Иеговы ему сказали, что... |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | А! Он не должен, поскольку он продавал порнографические... |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Нет, он разные продавал, но на лотках разные бывают... |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Понятно. И вот это, значит, где-то год? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Ну, давайте Вы его сюда вызовете и поговорите. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Я не знаю. Вот Вас пригласили, наверное... |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Но, понимаете, я знаю с его слов. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Спокойно он вышел? Было на него какое-то гонение, давление...? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Гонения как такового Свидетели Иеговы никогда не оказывают на своих последователей. Другое дело, что организуется посещение возвещателя... старейшины приходят к нему домой...через некоторое время они тоже приходят, но как таковых гонений по отношению к людям... |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Ну, вот он свободно вышел... |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Ну, как...Он не свободно вышел, для него это было очень тяжело. Какие-то стереотипы, которые сложились у него в процессе чтения литературы, ему было очень трудно изжить из себя. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Но он изжил из себя? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Сейчас более-менее постепенно изживает. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | То есть, он почитал эту литературу, она его так захватила, что потом ему тяжело было... |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Очень тяжело было. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | А он вообще раньше какой-то другой веры придерживался? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Он, как все русские, считался православным. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Скажите, пожалуйста, помимо этого Алексея, с кем Вы еще общались и видели, какое оказывают воздействие Свидетели Иеговы? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Я общался с Артуром Козловым, с Татьяной Паниной... |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | То есть это те, кто непосредственно является членом общины, они и по сей день являются? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Нет, они не являются, но есть люди, которые на сегодня являются, я не помню всех... |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Но вот Вы кого называете, они были Свидетелями Иеговы и ушли, да? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Да. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Понятно. И с родителями, да? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | С родителями, ну, с самими Свидетелями Иеговы, которые до сих пор являются Свидетелями Иеговы. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Общаетесь, да? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Да, и общался. Мы с отцом Олегом даже ездили в центр управления в Москве и общались с Алексеем Назарычевым и не помню второго...Сивульский, кажется... |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Понятно. Вы общались, да? Ну, вот что у Вас...какая картина сложилась? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Картина создалась, что они находятся в некоем...они напуганы...в каком плане?...то, что литература постоянно нагоняет на человека вот такие темпы, что надо больше, надо больше, т.е. в литературе очень часто приводятся примеры, что у нас даже больные проповедуют, т.е. больные ...ходят на проповедь. Естественно, у здорового человека, не имеющего физических недостатков, это будет вызывать стыд. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Вы это выдели в людях: что у них страх, стыд? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Я видел чувство страха, стыда. Потому что те бывшие Свидетели Иеговы, которые выходили, прежде всего всегда интересовало насчет проповеди, насчет того, что приходится так проповедовать, что приходится забывать о семейных обязанностях, что нужно пренебрегать своим мужем, детьми. Это всегда вызывало у них смущение...также все время вызывал вопрос... насчет праздников. Во-вторых, эти встречи собрания, которые проходят еженедельно у Свидетелей Иеговы, где-то порядка 5 встреч у них получается. То есть получается, если семья разделена: жена - Свидетель, а муж нет, то жена постоянно находится на этих собраниях, а в литературе поддерживается точка зрения, что ты должен посещать все встречи собрания. То, что я видел у самих Свидетелей Иеговы, они так и делали: было все равно, когда родители просили остаться ребенка, муж всячески пытался воздействовать на жену - они все равно посещали все эти собрания. Поэтому это, естественно, приводит к расколу в семьях, из-за этого...вполне возможно может привести и к распаду брака. Такой пример конкретный - Татьяна Панина, которая стала изучать и она в итоге пришла к тому, что ей было все равно, будет у нее муж или нет, есть у нее ребенок, нет у нее ребенка. Ей важно было в организации божьей... |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Так, Панина... И что? Чем все закончилось? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Ко мне пришел ее муж и попросил ей помочь и привел ее саму. Нам удалось поговорить, убедить. Она оставила посещать собрания, хотя в принципе она изучала литературу совсем недолго, полгода, может быть меньше. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Понятно. То есть сейчас она не интересуется этим? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Да. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Ваша честь, я прошу прощения, она заявлена в качестве свидетеля. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А. : | Понятно. Так... хорошо. Ваш Центр для того, чтобы помочь... |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Да, людям, которые оказались под воздействием религиозных организаций. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | Вы, например, в основном помогаете...Вы сказали, Вы человек верующий. Вы какие-то обязательства как верующий своей религии выполняете? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Обязательства какие? |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | Как верующий человек...как православный? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | По мере своих возможностей. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | А что? Вот Вы расскажите. |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Любой нормальный верующий человек не может сказать, что он все выполняет. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | Нет, ну, нам не надо про всех. Вот мы Вас спрашиваем. Вот Вы считаете что для себя обязательным, раз Вы придерживаетесь веры православной? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Посещать богослужения. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | А как часто? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Ну, обычно раз в неделю, иногда даже реже. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | Еще что? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Стараюсь молитвы утром и вечером читать....перед сном там...изучаю Священное Писание, также духовное Предание. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | Так...А вот жертвуете...деньги какие-то? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Нет, в церкви не требуется никаких пожертвований как чего-то обязательного. |
| Председательствующая Прохорычева Е.А.: | А Вы видели, что у Свидетелей Иеговы это обязательно? |
| Cвидетель Рассказов А.М.: | Нет, у Свидетелей Иеговы никто насильно не выманивает никаких денег, но в литературе все делается крайне аккуратно. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А Вы видели как вот покупают они там литературу? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Дело в том, что значит говорить "покупать". Свидетели Иеговы скажут, что они жертвуют за эту литературу. Но другое дело, что изучая литературу "Сторожевой башни", можно просто как синонимы два слова этих поставить: пожертвовать и купить. Вот. А так они вам никогда не скажут, что они покупают; они скажут вам - мы жертвуем на литературу. Другое дело, что изучая как бы вот "Наше царственное служение" там очень часто просто подчеркивается вот, по-моему, в ноябрьском журнале за 96 год, там говорится, что когда ты жертвуешь, ты должен жертвовать столько, сколько эта бы эта литература приблизительно стоила бы в коммерческом ларьке. То есть фактически получается, что купить, что пожертвовать - это одно и то же. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Понятно. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, я правильно поняла, что с 97 года Вы ведете такую деятельность? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, с 97. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Один раз Вы посетили за все три года, да, конгресс в Крылатском? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Один раз, потому что как бы в 98 году как бы в последний день конгресса Свидетели Иеговы просто как бы натравили на нас милицию, нас туда не пустили. Вот. Нам сказали, что организаторы конгресса попросили нас не присутствовать. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | На каком конгрессе? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | В 98 году. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Вы были в 98 году? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну я же сказал, что в 98 году в июле я был... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А когда Вас не пустили? В каком году? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Вот в последний... то есть там было три дня конгресса. С пятницы, суббота, воскресенье, вот в воскресный день как бы нас... сказали, что организаторы конгресса просили нас там не присутствовать. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А на собрании как часто Вы были, ходили к Свидетелям Иеговы? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну, на собрание я старался во всяком случае два раза в месяц приходить, особенно когда только начал изучать литературу, эту веру. Ходил, пытался там как бы изучать по книге "Познание". То есть одно время. Жил в подмосковном городе Озерах и там вместе со старейшиной мы книгу "Познание" изучали. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | А посещали Вы, я так поняла, московские собрания? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, в основном конечно. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | В основном московские. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну, в основном в кинотеатре "Мечта". |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, вот относительно вовлечения несовершеннолетних, Вы как-то коснулись именно малолетних детей, а несовершеннолетних. Какой процент вот так детей, грубо говоря, присутствует на собрании? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну понимаете как бы, дети там есть, но как бы, например, не могу сказать, что вот эти дети, вот, которые как Вы говорите малолетние вот это не есть дети самих Свидетелей Иеговы. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Поясните пожалуйста. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну, как пояснить. То что я, например, не уверен то, что эти дети они были там приведены с улицы и вот, которые... то есть те дети, которые как бы не... |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Ну, они с родителями? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | ...которых, да, не родители привели. Вот. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Они с родителями, да? То есть их приводят родители? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Другое дело, что как бы... есть конечно конкретные примеры, когда, собственно говоря, один из родителей против, чтобы ребенка мама водила, там скажем, на собрание. Но мать, несмотря как бы на запреты мужа, все равно водит. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | А вот теперь конкретно примеры этому. Приведите, если Вы знаете. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну, конкретные примеры - это вот Савинкин Саша, который как бы отсудил своего ребенка у матери именно из-за этого. Это вот сейчас как бы ко мне обращается один... как бы... один человек,... муж... жены, который просит как бы пообщаться с его женой. Вот. Вот у него та же самая ситуация. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | А фамилию Вы... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Я фамилию не знаю, потому что мы с ним просто познакомились... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Следующий вопрос. Хорошо. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, относительно карточек "Никакой крови" Вы что-нибудь знаете? По запрету... переливания крови в этой организации? Поясните пожалуйста. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Значит... |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Встречали ли Вы детей несовершеннолетних, у которых были бы эти карточки, встречали ли Вы родителей, которые... так сказать...не знали, что у их несовершеннолетних детей есть такие карточки? Вот это... поподробнее моменты. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да. Насчет, конечно, крови, да, действительно организация "Сторожевой башни", они запрещает переливать своим последователям кровь, вот... то есть как бы, если брать конкретных людей, которые ко мне приходили, которые ушли оттуда, то да, один из вопросов (я просто забыл об этом), один из вопросов, который тоже задавался наряду с проповедью,... как бы был вот именно вопрос о переливании крови, потому что их очень сильно это смущало. Сам конкретно я, конечно, не видел у детей таких карточек вот... я видел, что они есть. У меня у самого просто есть эта карточка. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Нет, каким образом Вы видели, что они есть? У кого Вы их видели? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, я видел наличие такой карточки, скажем так. Но... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Он сказал, не видел он. |
| Свидетель Рассказов А.М.: | ...но не видел конкретно у самих Свидетелей. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Следующий вопрос, пожалуйста. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста,... родители знают, что... Вы сказали, что родители обращаются, что их несовершеннолетние дети вот... обеспокоены тем, что вот несовершеннолетние дети посещают собрания. Родители знают, что у этих детей есть такие карточки? |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Не поняла, разве есть случаи, когда несовершеннолетние дети посещают собрания без родителей? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Несовершеннолетние, есть и посещают собрание... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Без родителей? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну да, на примере Артура Козлова я знаю...(неразборчиво) |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Кого? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | На примере Артура Козлова, скажем, я могу сказать, что... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Артур Козлов. Ему сколько лет? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ему тогда не было 18 лет. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Когда - тогда? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну вот на тот момент, когда он посещал собрание. Сейчас он уже совершеннолетний. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Это который в психиатрической больнице лежал? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, не тот, который в психиатрической больнице... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А кто? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Это... как бы один из мальчиков, он посещал Зеленоградское собрание. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Из города Зеленограда? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну да, ну так как город Зеленоград входит в Москву... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Ну что-то я не пойму... Про Артура Козлова мы ничего не говорили... А как от туда попал? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну как он туда попал? Ему... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Он сам живет в Зеленограде? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Он живет не в Зеленограде. Но так как... скажем, в его селе, поселке нету собрания Свидетелей Иеговы, то он ходил туда, где ближайшее. Ближайшее находилось в городе Зеленограде. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | А родители его (неразборчиво)? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Родители очень противились этому, потому что... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Папа и мама, да? Я правильно поняла? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, папа и мама. Ну папа, он так немножко индеферентней к этому относился, а мама, собственно говоря,... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Это в каком году и сколько лет ему было? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | ...Трудно сказать, потому что... Его сюда, кстати, приглашали как свидетеля. Но ему, по-видимому, сказали, что он не может быть свидетелем, потому что сегодня короткий день и поэтому его как бы не позвали... А так он был готов придти сюда и дать свои показания. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Ему сейчас то сколько лет? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Сейчас ему, по-моему, 20 где-то. По-моему 97 год (неразборчиво). |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Так, пожалуйста, следующий вопрос. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, у Артура была заполнена такая карточка? Вы что-нибудь знаете? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | У него не была заполнена такая карточка, потому что, насколько я понимаю, эта карточка заполняется у некрещеного возвещателя или у крещеного, вот. А Артур, как бы вот, родители на него всячески давили, что он не принимал крещение. И он решил, что он дождется 18 лет и в 18 лет примет крещение. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Понятно. Скажите, пожалуйста,... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Принял крещение? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет. Он ожидал, что когда он достигнет 18 лет, тогда он примет крещение. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Ну он принял крещение? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Он не принял крещение, потому что он ушел. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Понятно. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, что изучается в собраниях: Библия ли, как часто изучается Библия; либо литература вот эта самая "Сторожевая башня", "Пробудитесь!", директивные письма? Расскажите поподробнее, что изучается в собраниях, на конгрессах? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | В собраниях, конгрессах... Ну, конгрессы, в принципе, они как бы созданы для того, чтобы побуждать человека к еще большей проповеди. Вот. И как правило там звучат речи о том, что вот у нас такие-то успехи в такой-то стране, у нас такие-то успехи в такой-то стране, проходит крещение обычно на конгрессах, вот... И в основном, они как бы так мало на конгрессах разбирают какую-либо литературу, вот, больше это такого плана проповеди. Вот. А... как бы на собраниях, на собраниях, ну как правило изучается "Сторожевая башня". |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | На собраниях, как правило, изучается "Сторожевая башня". Скажите, пожалуйста, а какая-либо другая... директивные письма... изучаются на собрании? Внутреннего содержания... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Директивные письма внутреннего содержания, они очень часто не доступны обычным свидетелям, а так как воскресные собрания Свидетелей Иеговы, они как бы больше рассчитаны на простых людей, которые еще не совсем знакомы с законами "Сторожевой башни"... и с ихними внутренними какими-то такими вещами, потому что как бы вот... книга, например, "Организовано проводить наше служение", там и написано так, что эту книгу может получить только тот, кто соответствует требованиям. То есть, кто не соответствует требованиям значит такую книгу получить нельзя. Я когда спрашивал у одной Свидетельницы о том, почему как бы существует литература для внутреннего пользования и как бы почему как бы невозможно обычному человеку, кто только начинает посещать собрания... нельзя дать ему этот учебник, чтобы он мог прочитать и увидеть как бы организацию изнутри. Вот. Она сказала, что он как бы еще не готов, нельзя такую читать литературу, что вполне возможно, что если он прочитал бы такую литературу, он бы не стал Свидетелем Иеговы. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Пожалуйста. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, ведется ли агитация, направленная против... неисполнения альтернативной службы? Знаете ли Вы такие случаи отказа? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, вот именно с такими случаями мне непосредственно сталкиваться не приходилось. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | А на собраниях вот, на конгрессах такая установка организацией дается - против несения именно альтернативной службы?В литературе может быть Вы встречали? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | В литературе, там как бы... вообще вся литература "Сторожевой башни", она издается в принципе как бы не в России и так как в Соединенных Штатах у Свидетелей Иеговы было достаточно большое количество судов - против этой организации - и они научились писать свою литературу очень аккуратно. То есть в них никакой... никаких требований, в них не говорится о том, что мы не должны служить в армии. Но так как литература воспринимается как то, что написано самим Богом, то вот, например, скажем есть такие цитаты, в которых просто говорится, что вот Свидетели Иеговы как христиане никогда не брали в руки оружие и там, скажем, не участвовали в альтернативной службе. Но каких-то конкретных запретов нету. То есть это делается специально... для того, чтобы... Другое дело, что... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Еще вопросы. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Пропагандируется установка против участия в выборах? Участвуют ли...последователи... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, Свидетели Иеговы не участвуют в выборах. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | А пропагандируется, дается такая организацией установка, что в выборах нельзя участвовать? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Да, они говорят, что... |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Посредством чего? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Посредством того, что это называется как бы вот то, что Свидетели Иеговы не нарушают христианский нейтралитет, вот так обычно... |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Нет, в собраниях это звучит, в литературе? Где это? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Вот я говорю, что в литературе это как бы преподается обычно как... то, что как бы христиане должны соблюдать нейтралитет и обычно это приводится как то, что Свидетели Иеговы не должны служить в армии... то, что Свидетели Иеговы как бы не должны участвовать в выборах и тому подобных делах, собственно говоря... государственных и... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Так. Пожалуйста. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, вот Вы сказали, что были не конгрессах, систематически посещали собрание. Вот на собраниях и конгрессах проходит ли процедура вот пожертвований, каким образом она проходит, если Вы видели это? Опишите суду, пожалуйста |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Значит,... ну как бы... там очень часто об этом напоминается. Просто очень часто. То есть я помню, что это как то при заключении конгресса в течение пяти минут, то есть, там успели об этом три раза упомянуть. Вот. Конечно, я повторяю, что очень (неразборчиво) Общество Сторожевой Башни, ничего не изымает. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Реально что Вы видели? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Что? |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Реально что Вы видели? Как эта процедура происходит? |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Товарищ прокурор, (неразборчиво) |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Как эта процедура происходит? Ну, как процедура происходит. Там просто как бы стоят ящики для пожертвований и люди туда... КАК БЫ добровольно жертвуют. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Все понятно. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | А на собраниях тоже такие ящики стоят? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | На собрании тоже стоят два ящика. То есть обычно один на... нужды местные, то есть на нужды самого собрания и то, что на всемирную проповедь. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, известны ли Вам случаи, когда в критических ситуациях из-за отказа от переливания крови создавалась угроза жизни верующих? С чьих-либо слов, может быть, Вы сами... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Нет, со слов нас не интересует абсолютно. Если Вам просто что-то известно. Со слов нам уже... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Я видел просто... заключения некоторых городских больниц... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Нет, заключения мы тоже все видели. Если Вам известен конкретный факт, конкретный... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Нет, конкретный... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Все. Следующий вопрос. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста,... обязывают ли верующих прочитывать все журналы "Сторожевая башня" и "Пробудитесь!"? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Вы знаете, я слова "обязывают" как бы немножко, то есть как сказать в журнале, в литературе "Сторожевой башни" слово "обязывает", оно как бы не встречается, но просто... как бы... Свидетелям говорится о том, что желательно прочитывать все, прочитывать как бы... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Следующий вопрос. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Распространяется ли Библия? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Библия не распространяется. |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Не распространяется. Скажите, пожалуйста, вот Вы... так сказать, работаете при Центре реабилитации жертв нетрадиционных... религий. Скажите, пожалуйста, вот в частности Вы сказали, что за три года к вам приходило немало народу. В чем... состоит цель... вот... почему... какова опасность того, что человек попал в эту организацию и почему его нужно реабилитировать? Вот в чем Ваша задача? Почему человека, вышедшего из этой организации, нужно реабилитировать? |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Во-первых, не очень корректно задан вопрос. Задачи. Это центр, который никак не зарегистрирован. Он, я так понимаю, (неразборчиво)... Давайте мы о задачах, что перед кем-то какая-то стоит задача - не очень правильный вопрос. Поэтому уточните более... |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, для чего человека, вышедшего из организации, нужно реабилитировать? |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Я не знаю, слово "реабилитировать" - мне кажется, это слишком громко звучит. Вот... |
| Прокурор Кондратьева Т.И.: | Центр реабилитации... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну, он просто так называется. Просто человеку нужна помощь часто психологического характера, которая... потому что у людей очень много сомнений, очень много стереотипов... как бы откладывается за счет... как бы изучения соответствующей литературы. |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Ну то есть я понимаю, что в основном Вы как бы считаете, что Вы как бы такую психологическую помощь... |
| Свидетель Рассказов А.М.: | Ну в принципе, как так и получается... |
| Председательствующая Прохорычева Е.И.: | Чисто психологическую? То есть Вы беседуете с людьми и пытаетесь... Что Вы пытаетесь? Вы пытаетесь им д |