СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ

21 февраля 2001 года
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Так, ну, пожалуйста, что Вы нам пришли сегодня рассказать в отношении общины Свидетели Иеговы? Нас интересуют и даты, и все обстоятельства свидетелем чего Вы были, собственно Вы. Не то, что Вы знали со слов кого-то, а, поскольку Вы - свидетель, то рассказываете только то, что произошло с Вами.
Свидетель Козлов А.:Я начну с того, кто меня, в принципе, обратил в веру, изначально, кто к нам приходил, как меня учили и тому подобное.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Куда приходили? Все подробно рассказывайте.
Свидетель Козлов А.:Сейчас я расскажу, да. Начнем с того, что пришла одна давняя подруга моей матери к нам домой. (неразборчиво)
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Товарищ прокурор, не нужно...
Свидетель Козлов А.:Вот. Получилось так, что они работали на одном предприятии. Вот. Оно потом развалилось, и получилось так, что мы не видели ее долгое время. Потом она приходит, как бы навестить нас.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Пришла подруга что ли?
Свидетель Козлов А.:Ну да, подруга моей матери, они вмести работали просто, дружили, там. И вот она приходит и так за дружеской беседой, за столом сказала где была, как, чего они были. Ну и стала нам проповедовать, так между делом.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Проповедовать? Почему Вы так это слово применяете? На тот момент Вам было 15 лет. Что она, что значит она стала проповедовать?
Свидетель Козлов А.:А вот так просто пришла и стала говорить по Библии. Открыла Библию...
Председательствующая Прохорычева Е.А.:А, открыла Библию. Вот так видите, уже понятно...
Свидетель Козлов А.:Открыла журнал...
Председательствующая Прохорычева Е.А.:...а то - начала проповедовать. Открыла Библию, журнал...
Свидетель Козлов А.:Да, который с собой принесла, трактаты такие маленькие и, скажем так, стала нам преподносить кое-какие цитаты из Библии в подтверждение своих слов. То есть в обучении именно. Как впоследствии, я выяснил, что это цитаты были вырваны просто из контекста. Они были не связаны между собой. Вот. И так это было не один раз. Она еще и еще приезжала к нам, как бы так утверждая нас в этом деле. В то время я уже заканчивал учиться в школе, то есть я еще был несовершеннолетним, это был 8 класс. И я пошел учиться в колледж, Московский колледж, тогда он назывался Колледж коммерции в 11 микрорайоне (неразборчиво). Поступил туда, вот, и там я встретился с одной Свидетельницей Иеговы, она тогда была гардеробщицей, она может подтвердить мои слова, которые я сейчас говорю, то есть как бы еще один свидетель, только с ихней стороны.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Да Вы за себя говорите, у нас свидетели не ведут свидетелей. Вы рассказывайте за себя. Значит, Вы поступили в колледж и познакомились там с гардеробщицей, я правильно поняла?
Свидетель Козлов А.:Да.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Какого возраста она?
Свидетель Козлов А.:Она была 60-ти, свыше 60-ти ей было, то есть она была пожилая женщина.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Пожилая женщина. Она была Свидетель Иеговы?
Свидетель Козлов А.:Да, но она еще была некрещеным Свидетелем Иеговы, она только готовилась к крещению.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Некрещеный Свидетель Иеговы.
Свидетель Козлов А.:Да, ну мы, короче, познакомились. Ну, я как увидел, что она читает Библию, подошел к ней, говорю: "Вы Свидетель Иеговы?" Она говорит: "Да", - типа, давайте общаться, там.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Вы к ней подошли или она к Вам?
Свидетель Козлов А.:Да, я, я подошел.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:А откуда Вы решили, что она - Свидетель Иеговы?
Свидетель Козлов А.:А я так подумал, потому что гляжу у нее открыта Библия, лежат журналы на столе. Так, стол стоит перед входом.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:А, видели у нее журналы и Библию.
Свидетель Козлов А.:Тогда я уже был знаком с этим учением, поэтому и был согласен. Для меня не представляло затруднения подойти познакомиться. Вот. Ну и мы, как бы, стали общаться непосредственно в колледже, потому что мы только там виделись в основном.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Это какой год?
Свидетель Козлов А.:97.
Председательствующая Прохорычева Е.А.: Ага.
Свидетель Козлов А.:Я учился там два года, в этом колледже. Потом просто меня оттуда выкинули, потому что я перестал успевать учиться.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Не выкинули, да, а отчислили?
Свидетель Козлов А.:Ну я так, грубо говоря. Отчислили, если быть точным. И мы стали общаться. Я прогуливал уроки, просто-напросто, потому что я так думал, для меня важнее общение, чем уроки. Я перестал учиться.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Не поняла. Вы прогуливали уроки и общались с этой гардеробщицей или что?
Свидетель Козлов А.:Да. Да.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:В этом же помещении Вы с ней общались?
Свидетель Козлов А.:Ну, где гардероб, на первом этаже.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:В колледже?
Свидетель Козлов А.:В колледже, да.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:То есть, вместо того, чтобы идти на занятия, Вы сидели в гардеробе, разговаривали с ней. Я правильно поняла?
Свидетель Козлов А.:Да, потому что я считал то, что зачем мне учиться, если скоро будет конец света.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Понятно.
Свидетель Козлов А.:То есть в соответствии с учением я так думал. То есть мне нужно проповедовать, нужно учиться, нужно (неразборчиво) поддерживать.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Нет, я не поняла: зачем Вам учиться - Вам нужно проповедовать? Или зачем Вам учиться, если будет конец света?
Свидетель Козлов А.:И то, и то, вместе. Я только поясняю то, что я только что сказал.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Поняла.
Свидетель Козлов А.:Вот. И так продолжалось вот эти два года, как я там учился, в этом колледже. Я учился там до 97 года. После 97 года я уже был отчислен.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Нет, Вы сказали, Вы поступили в 97 году.
Свидетель Козлов А.:Нет, я там... Просто говорил: познакомился и с ней общался. Учился я два года там.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Ну, то есть до какого года, соответственно?
Свидетель Козлов А.:До 97 года. В 97 году я уже был оттуда отчислен. В 98 я уже поступил в другое место обучения.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:А как Вы могли два года учиться, если в 97 году Вы поступили?
Свидетель Козлов А.:Да нет, я не поступил. Я говорю, ушел из школы в 8 классе. Поступил я, получается, в 96, потому что учился я там два года.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:А, ну вот я Вас и спрашиваю. Значит, 97, 96.
Свидетель Козлов А.:Да, да. Я точно так и сказал, что я два года учился там.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Так.
Свидетель Козлов А.:Ну и дальше меня, как я говорю, отчислили. Мать видя, что я не успеваю учиться, видит то, что у меня дела идут плохо. С ней я стал очень часто ругаться по поводу всего этого дела. Она, скажем так, сказала той женщине, к нам больше не приходить.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Какой той женщине?
Свидетель Козлов А.:Ну, вот, своей подруге, потому что она к нам регулярно...
Председательствующая Прохорычева Е.А.:И к вам в это же время продолжала ходить вот эта подруга. Я правильно понимаю? Помимо гардеробщицы.
Свидетель Козлов А.:Нет, гардеробщица, я общался с ней один. Мать не знала про нее вообще.
Председательствующая Прохорычева Е.А.:Не знала.
Свидетель Козлов А.:Да. А та женщина, просто как подруга, продолжала приходить к нам. Мы так общались тоже, она нас утверждала в вере. Поддерживала как бы, старалась, чтобы мы тоже поверили. Ну это были, конечно, искренние пожелания, я ничего не говорю. Скажем, Свидетели Иеговы искренние люди, просто они не знают, что заблуждаются (неразборчиво) верят, что они правы. Поэтому... А мать видя то, что я не успеваю, она ей говорит: "Больше не надо приходить, (неразборчиво), чтобы вы с моим сыном больше не виделись". Она, в принципе, согласилась, я ее больше не видел. Она к нам больше не ходила. Но с той гардеробщицей я продолжал встречаться. Ее зовут Лиза. Фамилия Черемушкина. Вот. Я говорю, я приходил туда на собрание тайком, там, где она, я тоже ходил.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Куда? Мы не знаем.
Свидетель Козлов А.:Это город Зеленоград.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:В городе Зеленограде.
Свидетель Козлов А.:Да, в городе Зеленограде.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:На собрание ходили в город Зеленоград?
Свидетель Козлов А.:Да, да. Чтобы не знали мои родители, потому что они мне запрещали. Запрещала, появились (неразборчиво). Хотелось, конечно, тайком ходил.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Тайком от мамы, да?
Свидетель Козлов А.:Да, ну, от папы тоже соответственно. Братья по вере они меня поддерживали вот. "Правильно делаешь. Ты должен верить и т.д. Если твоя мать против, то (неразборчиво)", - так всячески меня поддерживали. Моя мать видит, что я как-то не поддаюсь никакому больше ее убеждению, ее действию, она познакомилась с отцом Олегом Стеняевым. Вы его знаете?
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Мы?
Свидетель Козлов А.:Ну, да, может быть, слышали. И она меня туда свозила точно не помню...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, вспомните.
Свидетель Козлов А.:Точно год не могу сказать, не помню.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, сколько это было 3 года назад, 4 года назад?
Свидетель Козлов А.:Это было примерно 3 года назад. Это был первый раз. Мы с ним так хорошо поговорили. У нас были дебаты. В принципе первый разговор ни к чему не привел, т.е. я остался при своем.. И потом произошла вторая встреча с ним. И потом я уже конкретно понял, что я ошибался. Т.е. мы стали уже разбираться на основе истории, вот с ним. У нас была беседа на основе исторических фактов церкви, кто должен быть главой церкви и подобное. Я так понял, что я ошибался. В конечном итоге, я перестал так (неразборчиво).
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Это во сколько лет вы перестали быть Свидетелем Иеговы?
Свидетель Козлов А.:Два года назад. Мне было 19 лет. Сейчас мне 21 год.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:21 вам в этом году исполнилось?
Свидетель Козлов А.:Да, ну вот 27 декабря того года.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Вы 2 года назад, надо брать с 2000 года?
Свидетель Козлов А.:Нет.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:В 98?
Свидетель Козлов А.:Значит мне было 19 лет, когда еще с Алексеем, он Свидетель (неразборчиво). Мне было 19 лет, я помню, это было 2-й раз, когда я пришел к отцу Олегу и с ним познакомился.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:19 лет - это какой год? Вы мне просто скажите. Я не могу сидеть и арифметикой заниматься.
Свидетель Козлов А.:1999.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:В 99 году побеседовав 2 раза с...
Свидетель Козлов А.:Да, да.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Да? 2 раза вы с ним беседовали?
Свидетель Козлов А.:Да, 2 раза беседовал.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:И все?
Свидетель Козлов А.:Все.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Больше вы с 99 года с Олегом Стеняевым не беседовали?
Свидетель Козлов А.:Нет, ну я беседовал, но это уже была как бы другая беседа.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Т.е. вы сейчас, и сейчас вы туда ходите?
Свидетель Козлов А.:Сейчас я туда пока не хожу, я учусь и работаю.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:К Олегу Стеняеву. Учитесь и работаете?
Свидетель Козлов А.:Работаю. Он меня знает, и, вообще, раньше я туда ходил, до того как учился, регулярно. Я помогал Алексею, т.к. к нему приходили Свидетели Иеговы.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Понятно. Понятно. В 99 году вы перестали, я так понимаю, посещать собрание. Туда ходить, в Зеленоград?
Свидетель Козлов А.:Да, в Зеленоград.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Правильно, да? Скажите, а вы крещение принимали у Свидетелей Иеговы?
Свидетель Козлов А.:Крещение, слава Богу, я не принимал.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Не принимали. А что значит, "слава Богу", вас что заставляли принимать?
Свидетель Козлов А.:Нет. Меня не заставляли. Я очень собирался, я очень хотел этого.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Вы собирались. Но Вы сами, это как, собирались или ...?
Свидетель Козлов А.:Сам, сам, конечно.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Сами.
Свидетель Козлов А.:Сам, потому что 13 стих, что такой стих о полновременном служении...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А когда там вообще положено креститься?
Свидетель Козлов А.:Ой, как сказать?
Председательствующая Прохорычева Е.И.:В любой момент? Когда я захочу?
Свидетель Козлов А.:Нет, не в любой момент.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А когда?
Свидетель Козлов А.:Нужно пройти учение, вот.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А по возрасту когда?
Свидетель Козлов А.:По возрасту я не знаю.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Не знаете. В 15 лет можно было креститься?
Свидетель Козлов А.:Даже не знаю.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Не знаете можно ли было креститься.
Свидетель Козлов А.:В принципе, к этому времени я мог дождаться 18 лет, т.е. я, в принципе ждал первого удобного случая, когда мне можно было креститься.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Нет, удобный случай это другое. Я вас спрашиваю, как вы понимали, когда Вы можете принять крещение, вот, вообще, по возрасту?
Свидетель Козлов А.:Когда буду совершеннолетним.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Когда будете совершеннолетним.
Свидетель Козлов А.:Потому что тогда, тогда мать не сможет повлиять, она не сможет сказать мне: "Нет". Я сам могу.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Т.е. вы понимали, что в свои 18 лет, после 18 лет вы сможете...
Свидетель Козлов А.:Да, я смогу уже, в принципе, да, если я буду готов.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Понятно. Скажите, пожалуйста, я поняла, что вначале у вас, как бы, религию Свидетелей Иеговы вам передала подруга Вашей мамы, да?
Свидетель Козлов А.:Да, тетя Вера ее зовут.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Мама не стала этим интересоваться или какое-то время она этим интересовалась?
Свидетель Козлов А.:Мама, мама интересовалась этим, но как бы так произошло, что она резко отвернулась и от подруги, и от этой религии.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:И мама ни крещения не брала?
Свидетель Козлов А.:Она даже на собрание не ходила.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:И на собрание мама не ходила. А вы сколько раз ходили на собрание вот за тот период пока вы...?
Свидетель Козлов А.:Много, я даже не могу сказать сколько. Я не считал.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, в неделю сколько раз вы ходили?
Свидетель Козлов А.:В неделю один раз.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:В неделю один раз. Это будни, выходные?
Свидетель Козлов А.:В пятницу вечером.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:В пятницу вечером раз в неделю посещали собрание.
Свидетель Козлов А.:Это когда я еще учился в школе, я мог раз после учебы туда сходить.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Скажите, пожалуйста, а вы тогда первый раз вообще познакомились с Библией или вы до этого тоже ее читали, до 15 лет?
Свидетель Козлов А.:Вы знаете, я ее вообще так не читал, я просто (неразборчиво) список запретного: того нельзя делать, то можно, это тоже нельзя, поэтому тогда я ее не читал, до этого.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:До этого. А вот когда вы, на сегодня, как считаете, вы знаете Библию?
Свидетель Козлов А.:Я так не могу сказать. потому что Библия - очень большая книга. Тот кто хочет сказать, что он ее знает - он ошибается.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Не знаете. Понятно.
Свидетель Козлов А.:Это сложный вопрос.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Понятно. Скажите, пожалуйста, а вы сейчас к какой вере относитесь?
Свидетель Козлов А.:Сейчас к православной.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Православной, да?
Свидетель Козлов А.:К православной. Я прошел чин присоединения, поэтому...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Чин чего?
Свидетель Козлов А.:Присоединения.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Чин присоединения?
Свидетель Козлов А.:Да, да. Отец Олег (неразборчиво).
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А что это такое?
Свидетель Козлов А.:Когда человек уходит из православия, например, но он был крещен, знаете как это бывает, крестился, но не удержал в себе этот дар, вот стал (неразборчиво) и т.п., так и у меня произошло, вот. Когда человек уходит из православия теряется вера, как бы этот дар крещения.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Так.
Свидетель Козлов А.:Т.е. теряется крещение. Поэтому чтобы возобновиться, присоединиться к церкви духовно, нужен чин присоединения, после того как был в секте. Поэтому он из себя представляет исповедание грехов, чтение молитв кое-каких и потом помазание.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Новое крещение вы не...?
Свидетель Козлов А.:Нет, крещение нет.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Исповедание, помазание. А помазание - это что такое?
Свидетель Козлов А.:Помазание - это как бы... Помазание в православии - это причастие Духа Святого, т.е. как бы дается Дух Святой, поэтому при крещении я его утерял и при помазании я хочу его восстановить. Как бы так получается.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Понятно. Скажите, а как Вы часто сейчас Вы ходите в церковь?
Свидетель Козлов А.:Сейчас я стараюсь ходить каждую субботу, воскресенье на службу.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Каждую субботу, воскресенье.
Свидетель Козлов А.:Но, к сожалению, поскольку я работаю в смене...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Иногда не получается.
Свидетель Козлов А.:Да, не получается.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Но стараетесь ходить каждую....
Свидетель Козлов А.:Да, стараюсь, да.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Скажите, пожалуйста, а вы ходили, проповедовали помимо того, что посещали собрание?
Свидетель Козлов А.:Я проповедовал, но по квартирам я не ходил.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А как вы проповедовали?
Свидетель Козлов А.:Проповедовал своим друзьям, тех кого встречал. Т.е. я помню, когда учился в другом учебном заведении после колледжа, я проповедовал подругам, которые со мной учились, они все знали, что я...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, сколько человек вы своими проповедями охватили, как вы считаете?
Свидетель Козлов А.:Я не считал.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, в среднем.
Свидетель Козлов А.:Я кого-то встречал, с кем я мог поговорить, я всегда...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, это сколько человек? 10? 15? 20?
Свидетель Козлов А.:Больше.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Сколько?
Свидетель Козлов А.:Больше.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Нет, кого встречали вообще и на улице?
Свидетель Козлов А.:Нет, не на улице, а с кем мог поговорить. Знакомым и вообще.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, и кого, кто-то заинтересовался этой верой?
Свидетель Козлов А.:Заинтересовывались, брали журналы.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Брали. Потом вы не знаете, они ходили посещали ли собрание, приняли ли крещение?
Свидетель Козлов А.:Вообще, они нет, они почему-то не хотели.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Я вот вам и задаю конкретный вопрос: есть такие ваши знакомые, которых вы встречали, которые потом эту веру приняли и на сегодня являются Свидетелем Иеговы?
Свидетель Козлов А.:Нет таких знакомых.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Такого нет.
Свидетель Козлов А.:Может быть, после, уже... Но от моих бесед нет.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Все, нет. Скажите, пожалуйста, вы мне объясните - "я понял, что ошибался", а что вы поняли?
Свидетель Козлов А.:Я просто ошибался в религиозном плане, в духовном, т.е. я понял, что я не по тому пути пошел.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:То есть?
Свидетель Козлов А.:Т.е. первый путь Свидетелей Иеговы, который я принял, я так верил: в то что Бог не Троица - тоже в это верил, что Сын Бога меньше Отца - я тоже в это верил, ну, т.п., все, что касается вероучений Свидетелей Иеговы. Я это все принял, это мой первый духовный путь, ну, например, да. Второй мой духовный путь - это в православии. Сопоставление между первым и вторым. Я понял, что мой первый путь ошибочный. Тем самым я понял, что ошибался.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А в чем вы ошибались? Я пока не могу понять.
Свидетель Козлов А.:Я ошибался...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Меня бы это интересовало по светской жизни. Как вам это мешало? Вы ошибались.
Свидетель Козлов А.:Во-первых, я часто просто ругался с матерью.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ругались с матерью.
Свидетель Козлов А.:Да, по этому поводу.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, ругались из-за чего?
Свидетель Козлов А.:Из-за того, что... Вообще, мы спорили с ней. Я по Библии что-то пытался доказать, она ничего не воспринимала. Я сказал, что хочу ходить в собрание, читать Библию, читать журналы. Она у меня это все отбирала.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, за это ругаться? И в православии читают Библию, ходят в церковь.
Свидетель Козлов А.:Нет, подождите. Подождите. Стоп. Я ругался не потому, что я читал Библию, а я сказал, что читал журналы и специальную литературу, т.е. книжки.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, и дальше. А что там написано, что надо ругаться с мамой? Там есть такое?
Свидетель Козлов А.:Нет, нет. Я почему и ругался с мамой, если это можно так назвать, то, что она на меня обижалась постоянно. Т.е. получалось так: я сказал, что я хочу ходить на собрание - "Нет, ты не будешь ходить на собрание!". Т.е. вот уже получается начало конфликта, своего рода, правильно?
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Да.
Свидетель Козлов А.:Да. И так все по нарастающей все это происходило. "Я буду ходить" - "Нет, ты не будешь ходить". Я пример говорю, да, вот. Я это считаю первое.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Еще.
Свидетель Козлов А.:Второе, это то, что я перестал учиться. Я потерял 2 года. (неразборчиво) отчислили. Я перестал там учиться совершенно.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, платное это обучение, которое вы...?
Свидетель Козлов А.:Плата есть чисто символическая, чисто символическая.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А где вы учились? Колледж...
Свидетель Козлов А.:Московский колледж коммерции, 11 микрорайон, г. Зеленоград.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Московский колледж, он так и называется - коммерции?
Свидетель Козлов А.:Коммерции. Сейчас он уже институт.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А на кого вы там должны были закончить?
Свидетель Козлов А.:Там дается экономическое образование.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Экономическое. Понятно. А сейчас с какого года вы стали учиться? Еще раз скажите, пожалуйста.
Свидетель Козлов А.:В смысле, я сейчас учусь?
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Совершенно верно.
Свидетель Козлов А.:Московский экстерный гуманитарный университет.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Московский...
Свидетель Козлов А.:Экстерный гуманитарный университет. МЭГУ сокращенно.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Гуманитарный университет. А это он в Москве?
Свидетель Козлов А.:В Москве.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:И на кого вы учитесь?
Свидетель Козлов А.:Менеджер.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Менеджер. Скажите, пожалуйста, и сколько срок обучения?
Свидетель Козлов А.:3 года.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:3 года и дают высшее образование?
Свидетель Козлов А.:Да, диплом международной конвертации.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Международной конвертации. Ну, вы довольны сейчас? Вы работаете сейчас и учитесь.
Свидетель Козлов А.:Честно говоря, я был очень доволен обучением, которое имел в колледже.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А что вам сейчас мешает туда снова поступить? Почему вы в этом? Когда вы поступили в этот гуманитарный университет?
Свидетель Козлов А.:В том году.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:В 2000 году. (неразборчиво). А что вам мешало туда поступить?
Свидетель Козлов А.:Во-первых, мне было бы неудобно. Мне просто неудобно.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А вы с какой формулировкой отчислены?
Свидетель Козлов А.:Ну, как отчислен? Просто неуспеваемость и все. Т.е. там я учился, т.е. фактически уроки прогуливал.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Понятно. Скажите, пожалуйста, учились на двойки и на тройки, что вам мешало?
Свидетель Козлов А.:Ну, я говорил, то, что я думал, что не нужно учиться, что будет конец света. Что я читал, что вот-вот должен быть...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А почему вы тогда, зачем получать двойки и тройки, почему вы не пришли и не написали заявления отчислить вас?
Свидетель Козлов А.:Потому что мама у меня была за того, чтобы я учился. Она на меня давила: "Ты будешь учиться, ты получаешь высшее образование".
Председательствующая Прохорычева Е.И.:И вы получали двойки и тройки.
Свидетель Козлов А.:Я не учился.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Так, и в чем же вы еще ошибались? Вот с мамой ругались, понятно. Мама не хотела. Сейчас мама не против, что вы по субботам и воскресеньям ходите в церковь?
Свидетель Козлов А.:Нет, она не против, она со мной ходит.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Мама ходит. Мама тоже крещеная?
Свидетель Козлов А.:Да.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Крещеная. Папа не ходит в церковь?
Свидетель Козлов А.:Ну, папа, в принципе, сколько мы не говорим, он равнодушен к религии.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А вам нравится, да?
Свидетель Козлов А.:Не то, чтобы нравится. Это стиль моей жизни.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Стиль вашей жизни. А еще в чем Вы ошибались? Ругались с мамой между собой. В чем ошибка вот, Вы поняли, для Вас...?
Свидетель Козлов А.:Я же вам назвал, вторая ошибка - то, что я перестал учиться.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Учиться перестали. Потому что Свидетели Иеговы, там написано у них, что будет конец света и никому учиться не надо?
Свидетель Козлов А.:Ну, почему так написано? Нет. Так прямо не написано, что будет конец света - значит, учиться не нужно.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А как? Вы так рассказываете.
Свидетель Козлов А.:Это подразумевается то, что вот... Это знаете, как это говорится, например, да? То что вот-вот должен быть конец света, у Свидетелей Иеговы было много предсказаний на этот счет, вот что тогда-то будет...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, вы восприняли что? Расскажите.
Свидетель Козлов А.:Я воспринял это именно так, как там и подразумевалось, что вот-вот это произойдет, когда неизвестно, может быть завтра, может быть послезавтра, может на следующий год.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Понятно.
Свидетель Козлов А.:Кто его знает? Это неизвестно.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:И что? Никого не останется на этом свете?
Свидетель Козлов А.:Почему, только если зло останется? Вот поэтому, как бы, они останутся, но мне не будет нужно уже мое образование.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Как так? Образование не нужно?
Свидетель Козлов А.:Там написано, я так читал.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Скажите, а вы вообще в это верите, что не нужно людей образовывать в обществе? Вы вообще в это верите, вот сейчас ходите в православную церковь?
Свидетель Козлов А.:Нет.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:То образование - учиться, получить не только высшее образование, а вообще получить специальность без высшего образования, вы верите в то, что это не нужно?
Свидетель Козлов А.:Нет, я сейчас так не верю. Я сейчас все по другому. Я сейчас думаю, что образование все-таки нужно в обществе, во-первых, для развития общества самого, во-вторых,...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Понятно. Вы несемейный. Семьи нет у вас еще?
Свидетель Козлов А.:Нет, еще. Но, может быть.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Понятно. Так, значит, вы ходили в Зеленоград и... В течение какого получается? 96?
Свидетель Козлов А.:96-98 году.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:98 год.
Свидетель Козлов А.:У меня там, в принципе, получается то, что я уже успел поговорить насчет религиозных вопросов с некоторыми Свидетелями Иеговы.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Скажите, пожалуйста, вот какой-то вред там - я так задам вам вопрос - получили от того, что вы ходили?
Свидетель Козлов А.:Во-первых, очень психологический и духовный вред.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Вот расскажите, что за психологический вред?
Свидетель Козлов А.:Я понял, что я ошибался.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, ошибался, это вы говорили. Психологический вред - это что-то такое, знаете... А потом, люди, знаете... Понятие ошибок... И на работе ошибаются.
Свидетель Козлов А.:Вроде шока, что-то такого, понимаете, стресса после того, как я понял, что оказывается я неправильно верил, понимаете. Вот что это было.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Неправильная вера привела к тому, что у вас был шок, да?
Свидетель Козлов А.:Да, я в таком состоянии находился, что я не понимал, настолько я был уверен то, что я прав, потом оказалось, что я не прав - это меня очень сильно подорвало. И первое время, первое время я вообще не мог ни во что верить. Я так думаю, ну все это пропадай, буду простым человеком. А потом благодаря тому, что я пересилил себя уже (неразборчиво)...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Понятно, есть вопросы? Пожалуйста, прокурор.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Скажите, пожалуйста, в 15 лет вы могли серьезно думать о том, нужно вам образование или нет?
Свидетель Козлов А.:Ну, в 15 лет, конечно, нет. Вообще (неразборчиво) поэтому нет.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:К суду повернитесь, к суду.
Свидетель Козлов А.:Я не думал, т.е. я полностью этого не осознавал еще в 15 лет. Нет, конечно, я понимал, что нужно образование, но сам этого не осознавал.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Скажите, пожалуйста, я насколько это поняла, в 15 лет вам как раз литература попала Свидетелей Иеговы, журналы, да, "Сторожевая башня", брошюры, вы все это читали?
Свидетель Козлов А.:"Сторожевая башня", "Пробудитесь!", да у меня до сих еще много журналов.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Кто вам давал их?
Свидетель Козлов А.:(неразборчиво) поначалу.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Вы в основном на этой литературе строили свою... понимание организации?
Свидетель Козлов А.:В основном строилось понимание организации на том, как меня учила Свидетель, а потом уже она давала брошюру, сказала: "Вот там почитай".
Прокурор Кондратьева Т.И.:Скажите, пожалуйста, а вы вначале эту литературу читали или Библию?
Свидетель Козлов А.:Сначала, сначала у меня вообще была Библия в Новом Завете, поэтому я начинал с чтения Библии. Но предварительно (неразборчиво) поэтому я воспринимал по тому, как меня учили.
Прокурор Кондратьева Т.И.:А как она вас учила?
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Следующий вопрос, пожалуйста.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Скажите, пожалуйста, вы сказали что "я перестал быть Свидетелем Иеговы 2 года назад". Скажите, пожалуйста, в связи с чем вы себя считали Свидетелем Иеговы?
Свидетель Козлов А.:Я, скажем так, конечно, не по бумажки полгода был Свидетелем Иеговы, но тем не менее как бы в душе я себя считал то, что я проповедовал, я так полностью верил, мне осталось только пройти полный курс крещения.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Скажите, пожалуйста, вы в своих пояснениях суду сказали: "Мне говорили - тебе положено прийти". Кто вам говорил?
Свидетель Козлов А.:Братья.
Прокурор Кондратьева Т.И.:В собрании?
Свидетель Козлов А.:Да.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Скажите, пожалуйста, а братья знали о том, что Вы несовершеннолетний?
Свидетель Козлов А.:Братья, конечно, знали, потому что, в принципе, это не секрет. (неразборчиво)
Прокурор Кондратьева Т.И.:Скажите, пожалуйста, что они подразумевали под тем, что Вам положено креститься? Вот сейчас, положим, или те братья оговаривали, что тебе положено креститься в 18 лет?
Свидетель Козлов А.:Нет, конечно, так не было оговорено, что тебе положено креститься, они, в общем, говорили, что тебе нужно.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Тебе нужно креститься. Все, нет вопросов.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Скажите, пожалуйста, в каком возрасте вначале вы были крещены в православной церкви?
Свидетель Козлов А.:Младенцем.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Примерно.
Свидетель Козлов А.:Я имею в виду, когда мне было... Сейчас скажу. Ну, это надо у мамы спросить потому, что я сам не знаю. Это я еще был, в принципе, очень маленьким ребенком.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Младенцем?
Свидетель Козлов А.:Да, младенцем, в младенчестве.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Скажите, пожалуйста, а когда первый раз пришла знакомая вашей мамы или подруга и начала рассказывать о Библии, это в каком году?
Свидетель Козлов А.:Год я не помню.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Примерно.
Свидетель Козлов А.:Ну, если хотите, я могу узнать.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Ну, сколько лет примерно?
Свидетель Козлов А.:15. Я еще учился в школе.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Понятно. Скажите, пожалуйста, вы были некрещеным возвещателем в собрании Свидетелей Иеговы?
Свидетель Козлов А.:Я уже сказал. Поскольку мне запрещали, я не мог приходить, принимать изучение "Сторожевой башни", "Познание".
Адвокат Леонтьев А.Е.:Т.е. вы даже не изучали книгу "Познание"?
Свидетель Козлов А.:Нет, я ее изучал уже самостоятельно.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Самостоятельно.
Свидетель Козлов А.:Вообще-то у меня было несколько занятий с одним братом.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Только несколько занятий.
Свидетель Козлов А.:Но после они просто оборвались, я уже говорил, что я (неразборчиво).
Адвокат Леонтьев А.Е.:Ясно. Скажите, пожалуйста, вы знакомы были с такой публикацией - "Свидетели Иеговы и образование"?
Свидетель Козлов А.:Уже нет.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Уже нет.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Какой год?
Адвокат Леонтьев А.Е.:Это за... Секундочку. Это было издано в 95 году.
Свидетель Козлов А.:Нет, мне такую не давали.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Ну, в собрании любой может получить такую брошюру. Она лежит свободно со всей литературой.
Свидетель Козлов А.:Мне просто такую не давали.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Понятно. Скажите, пожалуйста, как вы считаете, то, что здесь сказано, Свидетели Иеговы придерживаются этого или нет, например, обучают ли они своих детей, выбирают ли они дополнительное образование, ну например здесь сказано, что "Свидетели стремятся жить по следующей библейской заповеди: "И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков". Этот принцип относится ко всем областям жизни, включая и обучение в школе. Поэтому Свидетели поощряют своих детей учиться добросовестно и серьезно относиться к урокам". Кроме того, что касается дополнительного образования говорится, что: "Внедрение новых технологий вносит изменения в положение на бирже труда. Это значит, что многие молодые люди встретятся с такими областями производства и профессиями, к которым у них не было специальной подготовки. Тогда им пригодятся их трудолюбие и приобретенные навыки...", - ну, и т.д. И говорится что: "Поэтому если на бирже труда, кроме обязательного минимального образования, требуется еще дополнительное, то родители, взвесив все "за" и "против", решат вместе со своими детьми, какое образование им нужно".
Свидетель Козлов А.:Там сказано, что Свидетели Иеговы предоставляют своим детям, да?
Адвокат Леонтьев А.Е.:Да.
Свидетель Козлов А.:Но сказал, что моя мать вначале придерживалась того, что нам рассказывали, но после, как она увидела, что я перестал учиться, потому что мне стало это неинтересно. Я не говорю, что Свидетели Иеговы, может быть, прямо запрещают учиться, правильно? Я такого не говорил.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Понятно.
Свидетель Козлов А.:Я хочу сказать, что по своей, как я понял, ваше учение... Я сделал такой вывод.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Понятно. Скажите, пожалуйста, а в собрании другие Свидетели Иеговы тоже бросали все учебу поголовно или как? Или вы тесно не общались?
Свидетель Козлов А.:Тесно, слава Богу, я не общался. Я общался только с двумя людьми.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Понятно. Скажите, пожалуйста, а в колледже, когда вы учились, другие молодые люди, они как, уроков не пропускали? Т.е. все хорошо учились, только вы один или как?
Свидетель Козлов А.:Было только 2 человека, которые были не способны или поступили туда, может быть, за деньги, правильно? Они учились плохо, но остальные учились очень хорошо.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Ясно. Скажите, пожалуйста, вы тоже не знакомы с этой публикацией "Секрет семейного счастья"? Может в другой обложке.
Свидетель Козлов А.:Я видел, но я не читал.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Не читал. Скажите, пожалуйста, вы считаете, что Свидетели Иеговы придерживаются или не придерживаются, или у вас особое понимание было? Например здесь говорится: "В Слове Бога сказано: "Повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. Почитай отца твоего и мать", - и в это включается приносящее пользу уважение к родителям, даже когда у родителей другая религия или когда они не одобряют ваш религиозный выбор". И дальше подчеркивается: "Даже когда родители непреклонны, уничтожают библейскую литературу или запрещают детям посещать христианские встречи...", - сказано, в конце концов - "некоторым подросткам", ну, это видимо ваша ситуация, - ... до того, как у них появится возможность делать большое, приходится ждать, когда они повзрослеют и смогут жить отдельно от родителей. Каким бы ни было положение в семье, не забывай почитать отца твоего и мать, делай со своей стороны все, чтобы сохранять мир в доме".
Свидетель Козлов А.:Вот я и перестарался.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Вы старались.
Свидетель Козлов А.:Я же говорю: мне мать запрещала, хотя и тайком, но получалось, что я ходил. Но старался.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Вы сказали, что вы ругались с матерью. Разве это...
Свидетель Козлов А.:Ругался, да. Ну, посмотрите, например я хочу пойти на собрание, что... Я уже сказал, что я ругался, я уже пояснял судье...
Адвокат Леонтьев А.Е.:Или вы просто спорили? Что значит ругался?
Свидетель Козлов А.:Спорили. Она потом на меня обижалась, потому что она видела, что я непреклонен.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Понятно. Хорошо. Т.е. вы не знаете, учатся другие Свидетели Иеговы или не учатся? Работают или не работают? Какой выбор они делают?
Свидетель Козлов А.:Я не общался.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Не общался. Спасибо. Нет вопросов.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Нет вопросов?
Адвокат Крылова Г.А.:У меня вопрос. Скажите, пожалуйста, а когда вы прекратили общение со Свидетелями Иеговы - это был добровольный шаг с вашей стороны?
Свидетель Козлов А.:Это был добровольный.
Адвокат Крылова Г.А.:Вам как-то препятствовали в этом?
Свидетель Козлов А.:Вообще, конечно, говоря, некоторые братья хотели со мной общаться и там ...(неразборчиво) они пытались.
Адвокат Крылова Г.А.:Нет, но это было в какой форме? Пытались ли они вас убедить или как? Словесно? Были какие-то споры?
Свидетель Козлов А.:Это нельзя назвать спорами.
Адвокат Крылова Г.А.:Словесные убеждения?
Свидетель Козлов А.:Дружеские разговоры.
Адвокат Крылова Г.А.:А, просто дружеские разговоры, да?
Свидетель Козлов А.:"Может ты ошибаешься, подумай".
Адвокат Крылова Г.А.:Ну, насильно вас не удерживали?
Свидетель Козлов А.:Нет.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Хорошо.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Вопрос один можно? Скажите, пожалуйста, как относились к другим конфессиям, религиям, вам что-нибудь об этом известно?
Свидетель Козлов А.:Я скажу честно, с тетей Верой просто смеялись над православием.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Подробнее, пожалуйста, что значит смеялись?
Свидетель Козлов А.:Приводили различные истории, надуманные, может быть, я не знаю.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Она вам приводила?
Свидетель Козлов А.:И она и я приводил. (неразборчиво)
Прокурор Кондратьева Т.И.:А что это был за смех? Что это было?
Свидетель Козлов А.:Ну, насмешки, настоящие насмешки.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Поконкретнее расскажите, над чем конкретно вы смеялись.
Свидетель Козлов А.:Эти истории рассказать?
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, не знаю, чтобы нам понять можно было. Вот я лично православная.
Свидетель Козлов А.:Ну, например, например, батюшка... (неразборчиво)
Прокурор Кондратьева Т.И.:Что было смешно?
Свидетель Козлов А.:Нам было смешно, например, что у батюшки (неразборчиво) как бы был такой случай, Свидетели Иеговы и батюшка были на остановке...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Чего Свидетели Иеговы? Увидели батюшку?
Свидетель Козлов А.:Они к нему подошли и стали с ним разговаривать. А он...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Это в правду было?
Свидетель Козлов А.:Это не при нас, они с тетей Верой разговаривали.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Так.
Свидетель Козлов А.:Батюшка стал отмахиваться: "Сатанисты отойдите от меня...", - и как бы все дружно посмеялись над этим.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, рассказывали, как подошли Свидетели Иеговы и он их назвал сатанистами. А в чем конкретно, так понимаю, вы над верой смеялись?
Свидетель Козлов А.:Вообще над верой смеялись?
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А что, что?
Свидетель Козлов А.:Над их одеждой, над тем, что бороду носят, я над многим смеялся.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, это вы сами смеялись или в литературе?
Свидетель Козлов А.:Я смеялся.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А в литературе Свидетелей Иеговы было?
Свидетель Козлов А.:Я считаю, что это осуждается. Просто там говорится о ложной религии.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ложная религия - одно, но вы говорили - смеялись. Смеялись над тем, что бороды они носят, над их одеждой, еще над чем вы смеялись?
Свидетель Козлов А.:Ну, вообще над всем. Все, что можно взять в православии, все что можно, поймите, любой даже случай, который происходил.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Раз Вы так сказали, над чем еще можно смеяться в православии? Какие-то ритуальные вещи, а над чем там смеяться?
Свидетель Козлов А.:Ну, не знаю, мне было смешно, просто смешно.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А что свечку зажигают, тоже смеялись?
Свидетель Козлов А.:Нет, это было просто не понятно, для чего это нужно. Так говорили между собой...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ну, Вы смеялись над этим? Вот Вы смотрели, видите перед вами икону. Вам что смешно становилось?
Свидетель Козлов А.:Нет, уже не смешно, потому что я считал это идолом.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Не уже, а тогда когда Вы...
Свидетель Козлов А.:Уже тогда мне было не смешно, потому что икона - я считал, что это идол, мне было не до смеха. Просто мы рассказывали, понимаете, друг другу какие-то истории про православных людей.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:А какие еще, еще какие?
Свидетель Козлов А.:Я не считаю, что это прилично говорить.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Что прилично не говорить?
Свидетель Козлов А.:Да.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Значит она неприличная или она какая-нибудь...
Свидетель Козлов А.:Своеобразная.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Как неприличный анекдот?
Свидетель Козлов А.:Ну, не то чтобы, нет. Поймите в меру...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Ладно хорошо, все вопросы, да? Пожалуйста, присаживайтесь.
Адвокат Леонтьев А.Е.:Ваша честь, я прошу приобщить к материалам дела дополнение к нашим возражениям и, собственно, в письменном виде изложено то, что мы представляем в качестве аргумента против заключения 4-х экспертов, это суду и также представителю прокуратуры, пожалуйста, передайте.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Так, нет возражений, да? Приобщаем. Что у нас еще? Со свидетелями все у нас, да? Теперь давайте мы... Пожалуйста.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Разрешите мне тоже подать. Я прошу в соответствии с требованием статьи 30 о возможности сторонами давать письменные объяснения суду, а также руководствуясь статьей 184, желая дополнить материалы дела в письменной форме, прошу суд принять письменное заявление, содержащее правовое обоснование внесения представления прокурора Северного округа о ликвидации и запрете деятельности московской общины, в связи с неоднократными грубыми нарушениями указанной организацией отдельных норм международного договора РФ, норм Конституции России, РФ, федерального законодательства, а также систематическое осуществление данной организацией деятельности, противоречащей целям ее создания. В ссылке указаны ниже правовые акты, а это международные акты о правах человека, Конституция РФ, федеральные законы РФ, должны расцениваться судом, как общеизвестные обстоятельства, не нуждающиеся в доказывании. Я прочитала Ваша честь.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Читать-то вы у нас, товарищ прокурор, умеете. Я не пойму, что это такое за ходатайство (неразборчиво) ... правовое обоснование внесения представления. Это ходатайство, а вообще, должно как-то подписываться.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Нет, дело в том, что ходатайство подписано.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Это что, список международных актов, здесь на 2 странице?
Прокурор Кондратьева Т.И.:Здесь не только список правовых актов, здесь... Ваша честь, вы дадите мне сказать хоть слово в этом процессе или нет? Тогда, Ваша честь, я прошу...
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Зачитывать документы не надо.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Значит, я прошу объявить перерыв 5 минут для написания письменного заявления об отводе председательствующего суда. Мне необходимо всего 5 минут для написания письменного заявления.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Вы заявляйте, а потом напишите.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Я прошу письменное, предоставить мне 5 минут перерыва для написания письменного ходатайства об отводе.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Спасибо. Перерыв.
Прокурор Кондратьева Т.И.:Ходатайство об отводе. В связи с непрекращающимся со стороны председательствующего по делу представлению, по делу по представлению прокурора САО г. Москвы о ликвидации общины Свидетели Иеговы Прохорычевой Елены Ивановны, проявляющихся в ходе всего судебного слушания истерических выпадов в сторону прокурора, выражающегося в недовольстве председательствующей Прохорычевой к взглядам прокурора, слишком близком нахождении прокурора от стола председательствующего, и т.п. неадекватных заявлений, что подтверждается сделанной в процессе звукозаписью, подобные факты не совместимы с профессиональной этикой ведения процесса и ставит под сомнение беспристрастность федерального судьи председательствующего по делу Прохорычевой. Что является основанием, в соответствии с требованием статьи 18 частью 3 ГПК РФ, для отвода. На основании вышеизложенного заявляю Прохорычевой Елене Ивановне, председательствующей по данному делу отвод. Помощник прокурора САО г. Москвы Кондратьева Т.И.
Председательствующая Прохорычева Е.И.:Пожалуйста.
Адвокат Крылова Г.А.:Уважаемый суд, я 20 лет работаю, и все время на процессах и никогда такого... Малого того, что для отвода нет законных оснований, но у меня просто в голове не укладывается, как может прокурор так публично демонстрировать свое неуважение к суду. С моей точки зрения, прокурор не знает нового ГПК, все время путает гражданский процесс с уголовным. На мой взгляд, прокурор, несмотря на неоднократные замечания председательствующего по делу, не подчинялась замечаниям. На мой взгляд, это прокурор нарушал порядок в зале, не давая ответить на вопрос свидетелям, экспертам, и я бы сказала, что здесь дело не только в нарушении ГПК, но и в воспитании, определенной этике, с чем