Частичная Расшифровка Аудиозаписи Судебного Заседания

29 Cентября 1998 г.

По Представлению Прокурора САО Г. Москвы О Ликвидации Организации Свидетелей Иеговы И Запрет ее Деятельности
Прохорычева Е.И.: ... районного суда города Москвы, на рассмотрение представления прокурора Северного административного округа г. Москвы по ликвидации религиозной организации Свидетелей Иеговы и запрету ее деятельности. Так, пожалуйста. Представляют интересы от религиозной организации. Представьте доверенности. Так, товарищи, все записи, которые у нас видеозаписи, пожалуйста, две минуты и вы нам освобождаете зал. ... председателем где у нас есть соответствующие документы?
Крылова Г. ...
Прохорычева Е.И.: получающие представителем с переводчиком, такой необходимости у нас нет. Давайте ... Ну, переводчик у нас в каких случаях..., когда сторона не владеет, сторона...
Крылова: Но в данном случае г-н Бёрнс является представителем общины.
Прохорычева Е.И.: Но представители есть другие лица, поэтому я не знаю, что еще. Переводчик должен предупреждаться заранее...
Крылова: Он был предупрежден.
Прохорычева Е.И.: Нет, это понятно, но почему есть такая необходимость, когда есть еще и другие.
Крылова: Ну, сами подумайте, г-н Бёрнс является членом общины, и община доверила ему представлять ее интересы. Я думаю, что это не противоречит закону и не нарушает ни в коей мере нормы ГПК, и более того г-н Бёрнс и его переводчик понимают всю необходимость не затягивать судебный процесс и не делать полностью перевод. Т.е. в тех конкретных случаях, когда г-ну Бёрнсу потребуется переводчик, он ему тихонько переведет. Это ни в коей мере не будет сказываться на длительности процесса и ... доверять...
Прохорычева Е.И.: Так, давайте обсудим ... прокуратуры... какими
Прокурор: Ну, я полагаю, что если представители религиозных общин, действующих на территории Северного административного округа при необходимости каких-то иностранных представителей для нас не имеет. Так что прошу ходатайства...
Его одним из представителей представили, поэтому суд сейчас объявит перерыв, и, пожалуйста, мы попросим. Съемки у нас закончили нам освободить зал, чтобы соответственно другие люди заняли его. 10 минут.
Прохорычева Е.И.: ... статьей 8 ГПК мы допускаем Бёрнса Джона Майкла в качестве представителя, поскольку доверенность на него все-таки оформлена. Соответственно дайте мне права переводчика, кто он такой. Где переводчик? Что у вас есть с собой, удостоверение.
Холинер: Паспорт.
Прохорычева Е.И.: Нет, паспорт, это паспорт, а вот о знаниях, соответствующий диплом или что-то.
Холинер: Английский - мой родной язык. Уже в течение пяти лет я занимаюсь переводом с русс. и англ. языками.
Прохорычева Е.И.: Ну, нет. Давайте будем решать, потому что это не переводчик. Товарищ адвокат, вы же знаете как это делается. Переводчик должен иметь удостоверение соответствующее, это во-первых делается в начале еще до выхода состава суда, представляются документы. Допускать мы его допускаем, но не с этим переводчиком. Вы поняли, но нам надо начинать процесс соответственно, мы этого переводчика допустить сейчас не можем.
Крылова: Вы знаете, в настоящее время, г-н Бёрнс ...
Прохорычева Е.И.: Нет, ну какую вторую половину дня, мы начинаем судебный процесс. соответственно если Бёрнс Джон Майкл выступает, то он выступает. Если он не может выступать без переводчика, соответственно мы начинаем слушать дела без него в качестве представителя. Ордер у нас только адвокатский без доверенности и поручение на оказание юридической помощи, у нас получается представительство. Это поручение Санкт-Петербургской коллегии адвокатов. Ордер. Значит у нас два представителя. Начинаем процесс с двумя представителями. Адвокат Крылова и адвокат Леонтьев. Я правильно понимаю? Все, начинаем процесс только с двумя представителями.
Крылова: Я прошу ... и предоставить переводчика
Прохорычева Е.И.: Нет, на час мы не можем объявлять перерыв, Бога ради вы извещаете, он потом может вступить в процесс.
Крылова: Хорошо, спасибо.
Прохорычева Е.И.: У нас нет такой возможности. Начинаем судебное заседание. Адвокаты выясняем кто не явился от сторон. От прокуратуры представители у нас есть, от Свидетелей Иеговы у нас есть. Давайте выясним кто у нас явился из свидетелей. Свидетели есть в зале?
Свидетель: Да.
Прохорычева Е.И.: Пожалуйста. Айдинов, Бакаева или Бакаев, извините, если неправильно буду говорить фамилии. Они сразу выходят, Богомолов, Буренков, Вишнев, ???, Гончаров или Гончарова, Жаворонков, Журавлев, Иванов, Курочкин, Лосева или Лосев, Мальцев, Мацкевич, Рябинкина, Савинкина, Саненова, Омельченко, Федоров, Баталова или Баталов, Белоусова, Котлярова, Кондратьев, Галицкая, Овсиенко. Так названные есть или кто вообще приглашен в качестве свидетелей? Я пока выясняю со стороны прокуратуры.
Кондратьев: Ну, значит я выхожу. Можно выяснить, меня будут спрашивать сегодня или завтра, потому что с работой все-таки достаточно сложно отпросился. Может мне можно ехать?
Прохорычева Е.И.: Нет, ну давайте уж, раз вы приехали. Единственное что я могу сказать в ближайшие час-полтора наверное определится приблизительно что и как, так что часок подождите.
Кондратьев: Хорошо.
Прохорычева Е.И.: Так. Пожалуйста, всех, кого я назвала, удалитесь, чтобы потом не было никаких накладок. Так. Пожалуйста, теперь. Я попрошу представителей от прокуратуры, представителей от религиозной организации, встаньте. И все потом по порядку. Представители...адвокаты-тоже. Ваше дело слушается.. нет, Вы у нас пока будьте добры... Ваше дело слушается Головинским межмуниципальным Судом города Москвы в составе председательствующего-судьи Прохорычевой, народных заседателей-Вакулина и Сугян, с участием старших помощников прокурора Адамовой и при секретаре Моисеевой. Пожалуйста, по составу суда нет отводов, доверяете вы данному составу суда слушать ваше дело?
Крылова: Доверяем
Прохорычева Е.И.: Суд вам разъясняет, что в ходе судебного разбирательства вы имеете право друг другу задавать вопросы, заявлять ходатайства, знакомиться с материалами дела, представлять доказательства, обжаловать решение суда в десятидневный срок, выносить замечания на протокол в трехдневный срок. Пожалуйста, какие будут дополнительно просьбы, ходатайства в суд.
Прокурор: У прокуратуры будет ходатайство.
Прохорычева Е.И.: Можете спросить
Прокурор: О допросе дополнительных свидетелей, не заявленных в первоначальном представлении -это Метлик Игоря Витальевича, Хвоева Виктора Андреевича и Дворкина Александра Леонидовича.
Прохорычева Е.И.: Трое, да? Больше нет у вас ходатайства?
Прокурор: Есть.
Прохорычева Е.И.: Так, давайте заявленные ходатайства обсудим. Пожалуйста. Какие возражения есть?
Крылова: Ваша честь, закон обязывает указать по каким обстоятельствам должны быть опрошены свидетели. Я прошу, эти свидетели...Я прошу, если это возможно...
Прохорычева Е.И.: А они присутствуют в зале?
Прокурор.: Нет, не присутствуют.
Крылова: Я прошу, если это возможно, прокуратуру уточнить по каким конкретным обстоятельствам дела данные свидетели предполагаются быть выслушанными.
Прокурор: Данные свидетели должны так сказать быть под судом о деятельности религиозной общины Свидетели Иеговы, так сказать, по тем вопросам, которые ставит в своем представлении прокурор Северной области.
Прохорычева Е.И.: Пожалуйста, мнение ваше.
Крылова: Правильно ли я понимаю, что они будут свидетельства во всех вопросах готовить?
Прокурор: Ну, некоторые из них будут свидетельствовать по всем вопросам, некоторые по каким-то определенным вопросам, затронутых в представлении.
Крылова : Если можно, скажите, пожалуйста, по каким определенно вопросам, потому что...
Прохорычева Е.И.: Все, заканчиваем. Снимается вопрос. Пожалуйста, ваше мнение.
Крылова: На усмотрение суда.
Прохорычева Е.И.: На усмотрение суда.
Леонтьев: Мое мнение, Ваша честь, что это ходатайство не подлежит удовлетворению ввиду того, что, в частности, Дворкин является священником, и это ходатайство, значит, цель перевести этот судебный процесс, не в правовой ..., а в богословские споры. Я полагаю, что предметом слушания дела показания священника...
Прохорычева Е.И.: Священником чего?
Леонтьев: Священником ...Священником Православной церкви...А также руководителем церкви Иерионской Московского патриархата, и, таким образом, я полагаю, что вряд ли он может давать объективные показания. Его показания будут носить характер религиозный, а мы слушаем светское дело. И я полагаю, что показания этих свидетелей, которые, как известно, активные деятели антикультовых движений будут вводить суд в большее заблуждение об этой...юридически значимых ... в плоскость богословских споров, диспутов...Поэтому я прошу отказать...Я полагаю это не имеет отношения к предмету слушания дела и конкретно к Московской прокуратуре.
Прохорычева Е.И.: Так, пожалуйста, суд удовлетворяет данное ходатайство, данные свидетели будут допущены. Пожалуйста, еще что...
???: Прокурор северного административного округа города Москвы обратился в суд с представлением, рассматриваемое сегодня здесь...
Прохорычева Е.И.: Нет. У Вас ходатайство...
Прокурор: Да...В связи с тем, что им было рассмотрено обращение председателя комитета по спасению молодежи Кошуерской, которое он нашел обоснованным, на основании изложенного, в соответствии с нормами гражданско-процессуального кодекса, я прошу ходатайство о подключении в качестве третьих лиц, не заявляющихся в настоятельных требованиях, представители общественной организации комитета по спасению молодежи-это Рябинкину Елену Ивановну и Сергеенко Елену Юрьевну, полномочия которых оформлены надлежащим образом.
Прохорычева Е.И.: Третьих лиц...не являющихся...для чего? ...В связи с чем? В связи с обращением этого...
:Пожалуйста, мнения высказываем...
Крылова: Можно задать вопрос по ходатайствам. Будьте любезны, не мог бы прокурор ответить, на какие именно права и обязанности по отношению к одной из сторон может повлиять как бы решение суда, если в дело, в качестве третьего лица будет привлечена Рябинкина, и те лица, о которых вы заявляете, поскольку, в соответствии со статьей 38 гражданско-процессуального кодекса, для того, чтобы третье лицо имело возможность вступить в дело на сторону истца или ответчика для постановления судом решения, это решение должно каким-либо образом влиять на права или обязанности по отношению к одной из сторон. Вот я и хотела бы узнать, какая правовая связь имеется между, именно правовая, не фактическая-фактическая мне понятна, какая правовая связь, как этого требует закон, имеется у представителей этих комитетов с прокуратурой либо с религиозной организацией?
Прохорычева Е.И.: Данная организация в соответствии со своим положением осуществляет защиту прав граждан, и, так сказать, ими проведена большая работа, которая, и, так сказать имеется ряд документов, которые говорят о деятельности данной религиозной организации, и поэтому, так сказать, защищает интересы граждан, и я считаю, что они могут, и прошу суд допустить их в качестве третьих лиц.
Крылова: Безусловно, но Вы не ответили на мой вопрос, я спросила о правовой связи. Та же самая Рябинкина осуществляя эту деятельность была заявлена Вами в качестве свидетеля, таким образом, она также может реализовать как бы свои большие познания в этой области, но меня интересует, в соответствии с законом, именно правовая связь. Какая правовая связь имеется у этого комитета или у двух комитетов с прокуратурой, которая в данном процессе представила это заявление, либо с ответчиком, с религиозной организацией; и каким образом решение суда может повлиять на права и обязанности этого общественного комитета по отношению к одной из сторон. Например, у религиозной организации Свидетели Иеговы нет никакой правовой связи с данным комитетом, если она есть у прокуратуры, то может быть Вы тогда ответите, чтобы я могла хотя бы высказать суду свое мнение по ходатайству.
Прокурор: Правовой связи с комитетом у прокуратуры нет, мы просим допустить в качестве представителей общественности.
Крылова: Простите пожалуйста, у вас ходатайство привлечения в качестве третьего лица, да?
Прохорычева Е.И.: ...Я понимаю, но ...можно...третьего лица...Итак, пожалуйста...
Крылова:... Ваша честь, поскольку прокурор признал, что у данного общественного комитета нет никакой правовой связи с прокуратурой, и, насколько я понимаю, нет никаких документов у прокурора, свидетельствующих, о том, что у данного комитета есть какая-то связь с религиозной организацией, а религиозная организация категорически отрицает какую-либо правовую связь, я считаю, что данные общественные комитеты не могут быть допущены в дело в качестве третьего лица, поскольку, в соответствии с нормами ГПК, требуется именно правовая связь и требуется, так сказать, какое-то влияние именно на права и обязанности вступающих в дело третьих лиц по отношению к одной из сторон. Поэтому я прошу отказать вам в этом ходатайстве.
Леонтьев: Я поддерживаю.
Прохорычева Е.И.: Суд не удовлетворил данные ходатайства. Значит, заявленные лица, пожалуйста, если они не вышли, попросите... Они заявлялись в качестве свидетелей?
Прокурор: Да...заявлялись...они
Прохорычева Е.И.: При первоначальном представлении...
Прокурор: Да, первоначально одна Рябинкина заявлялась в качестве свидетеля.
Прохорычева Е.И.: Она может выступить в качестве свидетеля и, соответственно, удалиться из зала.
...Доверенности я заберу, ходатайства мы оставляем.
Крылова:...Разрешите тоже по очереди заявлять, потому что у нас их много. У нас первое ходатайство об обеспечении гласности судебного разбирательства. Ваша честь, мы прекрасно понимаем, что то, что сделал суд, предоставив гораздо больше зал, чем было заявлено первоначально, и мы приносим свою благодарность суду за это. Но тем не менее, наша сторона вынуждена в какой-то части повторить это ходатайство просто потому, что Вы сами видели сколько людей пришло в этот зал судебного разбирательства и какое внимание действительно получает этот процесс. Мы считаем, что, конечно же, в соответствии со статьей 123 Конституции Российской Федерации, Статьей 9 гражданско-процессуального кодекса, та гласность и открытость судебного разбирательства, о которых в них говорится, подразумевается прежде всего как возможность свободного доступа в зал всех желающих граждан, их право делать письменные заметки, фиксировать все происходящее в судебном заседании. И именно поэтому мы и обращаемся к суду с подобной просьбой. Дело в том, что численность Московской общины, в отношении которой заявлено требование о ликвидации, более десяти тысяч человек, а дело в том, что это не изолированная община, и в связи с теми отношениями, которые существуют в целом в религиозной организации, судьба братьев из Московской общины не может не волновать также как их единоверцев в России, так и за рубежом. И поэтому, этот процесс представляет огромный интерес как для Московской общины, численность которой я упомянула, так и для Свидетелей Иеговы в России, их численность более 250 000 человек, не говоря уже о представителях, о зарубежной общине, поскольку многие зарубежные общины также прислали своих представителей в суд. И только для того, чтобы присутствовать на этом судебном разбирательстве и действительно увидеть справедливы ли те претензии, которые выдвигает в своем заявлении прокурор, либо же нет, т.е. они хотят в этом убедиться непосредственно, и они хотят иметь возможность следить за ходом судебного разбирательства. Более того, в религиозную организацию поступают запросы средств массовой информации, интересующихся...да, данным процессом. Поэтому мы Вас просим: во-первых, если все-таки у суда есть такая возможность, предоставить больше зал, и второе, если такой возможности нет, разрешить кино-, фотосъемку, видеозапись и аудиозапись судебного заседания. И в качестве одного из доказательств, мы представляем вот тот запрос, который нам поступил от НТВ-болдинг, и мы не знаем относительно всех кампаний, которые присутствуют. Просим разрешить запись...Если возможно предоставить зал...
Прохорычева Е.И.: ... Самый большой зал в суде...
Крылова: Но тогда, если это невозможно...
Прохорычева Е.И.: Почему это надо обсуждать? В начале судебного заседания судья также объявил: съемки-две минуты, остальное время-пожалуйста, аудиозапись-пожалуйста, никаких фото записей больше не ведется, поэтому я не понимаю почему мы на это отрываем просто время?
Крылова: Просто я была чисто обязана заявить это ходатайство потому что я представляю интересы общины.
Прохорычева Е.И.: Я еще раз отмечаю в протоколе: предоставлен самый большой зал в помещении, в котором располагаются два суда. И в отношении записи, съемок в начале судебного заседания всем кампаниям, которые сюда прибыли было дано разрешение на съемку в течении двух минут. Они снимали даже больше. Аудиозапись-пожалуйста, можете вести. Никаких фото-записей больше мы...фотосъемок мы здесь больше не проводим. Пожалуйста, еще какие ходатайства?
Крылова: Так, следующее ходатайство. Следующее ходатайство-это ходатайство об обязании прокурора уточнить обстоятельства, на которых прокурор основывает требование о ликвидации общины. Сейчас я поясню в чем суть. Как полагает организация и я, как юрист, представляющий ее интересы, это представление носит беспредметный характер именно в силу того, что в нем не указаны юридически значимые факты, которые входят в предмет доказывания по делу. Поскольку в гражданско-процессуальном кодексе отсутствует такая форма, как представление о ликвидации, как бы эта новация была внесена только лишь новым законом о свободе совести и о религиозных объединениях, поэтому очевидно, что это представление должно соответствовать тем требованиям, которые гражданско-процессуальный кодеки предусматривает...устанавливает для содержания искового заявления, в частности...
Прохорычева Е.И.: Будьте добры...Извините, пожалуйста...
Крылова: ... в частности это статья 126 гражданско-процессуального кодекса. Мы полагаем, что данные требования прокурором не соблюдены. И сейчас мотивирую: первое, мы считаем, что те обстоятельства, на которых прокурор основывает свое требование, юридически значимыми фактами не являются, потому что, в частности, прокурор говорит о разжигании религиозной розни, не приводя никакого конкретно факта разжигания этой религиозной розни, и, более того, их тех документов, которые представлены прокурором, усматривается, что сама прокуратура не увидела в действиях ни руководителей организации, ни отдельных веруюших...
Прохорычева Е.И.: Доказательства заявите, пожалуйста.
Крылова: Я его и заявляю, можно мне его обосновать. Никаких конкретных фактов разжигания этой религиозной розни. Второе, принуждение к разрушению семьи-второе основание. Прокурор также не указал ни одного конкретного факта разрушения какой-либо конкретной семьи. Третье, склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания помощи. Ни одного факта склонения к самоубийству прокурором не указано. Посягательства на личность, права и свободы граждан. Прокурором не указано ни единого конкретного факта, чьи конкретно права были нарушены и чья личность подверглась этому посягательству. Пятое основание - вовлечение подростков, малолетних детей в деятельность организации. Прокурор не указывает ни на одного подростка, ни на одного ребенка. Поэтому, поскольку прокурором не указаны ни субъект противоправных действий, ни его конкретные действия,--это препятствует нам, ответчикам, защищаться и представлять свои интересы должным образом, потому что мы сейчас в настоящее время не в состоянии подготовиться к опровержению каких-либо фактов, поскольку такие факты прокурором не указаны. Исходя из этого, беспредметность иска препятствует религиозной организации защищать свои законные интересы в суде. Кроме того, я обращаю внимание суда на то, что до первого октября девяносто седьмого года действовал другой закон о свободе вероисповеданий от 25 октября 1990 года, и он предусматривал иные основания прекращения деятельности религиозного объединения. В заявлении прокурора деятельность религиозной организации никоим образом не разграничена до принятия нового закона и после принятия нового закона. В заявлении также не указано, какие же именно факты нарушали какой именно закон. Поэтому мы считаем для того, чтобы религиозная организация имела возможность действительно представлять свои законные интересы и защищаться, мы должны знать от чего, и поэтому мы просим прокурора в соответствии с законом разграничить действия организации до принятия нового законодательства о свободе совести и после его принятия. Поскольку законодательство девяностого года и законодательство девяносто седьмого года предусматривает совершенно различные основания для ликвидации религиозной организации. Я считаю, что это ходатайство в этой части абсолютно обоснованно потому что мы имеем право знать какие конкретно проступки мы совершили в какое конкретное время. Теперь следующее: в соответствии со статьей 41 гражданско-процессуального кодекса прокурор обязан доказать основание заявленных требований. Безусловно, ознакомившись с заявлением прокурора, с материалами дела, я еще раз могу сказать, что никаких конкретных действий там не указано, а ссылки на доктринальную литературу не могут быть доказательствами действий. Поэтому, чтобы наша организация не была вынуждена втягиваться в доктринальный спор, мы все-таки просим указать, как того требует закон, какие конкретно действия нарушает наша организация, т.е. привести сведения о фактах, а не о литературе. Поэтому я прошу Вас обязать прокурора конкретизировать юридически значимые факты, т.е. конкретные обстоятельства, на которых основаны требования о ликвидации организации. Второе: указать период времени, в течении которого, по мнению прокурора, имели место нарушение действующего законодательства с ссылкой на конкретные нормативные акты. И третье: указать конкретные доказательства, подтверждающие изложенные прокурором обстоятельства. Это требование статьи 126 ГПК, и я считаю, что, хотя такая форма, как представление и не предусмотрено ГПК, именно в силу этого по аналогии права, принцип, который заключен в статье 10 ГПК, прокурор обязан выполнить: свое представление изложить в требуемой законом форме...
Прохорычева Е.И.: Пожалуйста, мнения по заявленному...
Леонтьев: Ваша честь, я поддерживаю это ходатайство и более того я считаю его не ........статьи 14 как раз предусматривает равноправие сторон, и удовлетворение этого ходатайства действительно необходимо для объективного полного рассмотрения этого дела по существу, что является требованием и конституции и гражданско-процессуального законодательства.
Прохорычева Е.И.: Действительно представление такое - это так сказать основано на новом законе. В гражданско-процессуальном законодательстве нет такой формы, как представление. Единственное что какую аналогию здесь с моей точки зрения можно применять - это, когда прокурор имеет право обратиться в суд, когда его протест или представление не были удовлетворены какой-то организацией. Я считаю, что это не иск, и рассматривать данное представление как иск не правильно. Что касается полноты и всесторонности рассмотрения судебного процесса, то, как тут правильно отмечалось, что стороны имеют равные права и у нас состязательность процесса, и в этом процессе будут прокуратурой представлены доказательства, будут, так сказать, надеюсь, заслушаны заявленные свидетели, которые конкретно будут рассказывать о нарушениях религиозной организацией их прав, в защиту которых выступает прокуратура, т.е. конкретно будут факты, конкретные... Нельзя все изложить в представлении, это было бы тогда слишком большой...
Прокурор: ... определил ...ходатайство данное об обязании прокурора уточнить обстоятельства, на которых прокурор основывает свое требование о запрещении общины, для этого мы здесь сегодня и собрались. И соответственно хочу отметить, что ссылка на статью 126 гражданско-процессуального кодекса, когда дело принято к производству и назначено слушание, началось судебное заседание, так сказать уже не целесообразно, и поэтому данное ходатайство приобщается, соответственно в ходе судебного разбирательства будут получены объяснения сторон, показания свидетелей, если что-либо будет недостаточно, мы примем то или иное решение. Пожалуйста, еще какие ходатайства.
Крылова: Ходатайство о востребовании доказательств. Поскольку прокурором заявленное представление полностью основывается на материалах уголовного дела № 217\885, которое расследовалось прокуратурой в течении 96-98 годов, и оно было прекращено по реабилитирующим основаниям, мы считаем, что имеем поставить вопрос о следующем: дело в том, что религиозная организация считает, что иск прокурора носит беспредметный бездоказательный характер, однако, подтверждения заявленных требований в суд были выборочно направлены материалы этого уголовного дела. Я еще раз подчеркиваю-выборочные, причем те материалы, с которыми мы ознакомились, которые приобщены, естественно к материалам дела, они содержат оценочное суждение доктринальных особенностей учения религиозной организации и т.д. Но они не содержат сведений о фактах, между тем, религиозной организации достоверно известно, что в самом уголовном деле, в материалах уголовного дела действительно содержатся сведения о фактах. Поэтому мы полагаем, что для того, чтобы обеспечить объективное и беспристрастное изучение всех материалов дела в их совокупности, а не только тех материалов, которые по усмотрению прокурора представлены суду и которые действительно не содержат никаких сведений о фактах, мы просим суд истребовать эти материалы уголовного дела для обозрения. Потому что там в допросах свидетелей, в других документах действительно содержатся конкретные действия о фактах. Религиозная организация сама не в состоянии, конечно же, истребовать это уголовное дело и представить суду для обозрения. Это может сделать только суд, как бы по закону прокуратура обязана представить. И второе: в тех документах, которые представлены суду прокуратурой, содержатся данные о якобы об имевших место случаях отказа от медицинской помощи конкретных лиц. Поскольку, как известно, по запросу организации религиозной никакие медицинские документы не могут быть представлены суду, а мы считаем, что именно эти медицинские документы и являются доказательством какого-либо вреда, который...в причинении которого нас обвиняют, мы просим суд истребовать следующие медицинские документы, на которые имеются ссылки в прокурорских материалах. Из клинической больницы № 40 истории болезни Семитко и Молчановой (эти фамилии упоминаются прокурором), из госпиталя ветеранов войн №3 историю болезни Карпухиной, ссылка есть в документах, из городской клинической больницы №23 имени Медсантруд истории болезни Дронова и Корышевой, я прошу прощения, если неправильно называю фамилии, из родильных домов №16, 17, 27 данные об отказе роженицы к переливанию крови по религиозным соображениям и истории болезни этих рожениц. Там присутствует анонимная ссылка на такие сведения. Из государственного центра им. Сербского истории болезни верующих Свидетелей Иеговы, которые были обследованы в данном центре, документы там присутствуют из института Сербского, и также из НИИ психиатрии истории болезни верующих Свидетелей Иеговы, которые были обследованы в данном центре. Поскольку сведения о том, что именно психиатрия занималась данной проблемой также есть в деле.
Прохорычева Е.И.: Пожалуйста, мнения по заявленному ходатайству.
Прокурор: Что касается запроса уголовного дела , прокуратура не возражает представить материалы уголовного дела. Что касается запроса медицинских документов, то я полагаю, что данное ходатайство преждевременно и когда мы будем рассматривать данный вопрос, я предлагаю, что можно будет вернуться к данному ходатайству, а сейчас пока оно удовлетворению не подлежит на данной стадии процесса.
Прохорычева Е.И.: Суд, совещаясь на месте определил: в отношении представления, чтоб здесь лежало у нас уголовное дело, для того чтобы оглашать свидетельские показания, конечно, для этого уголовное дело нам не нужно, в судебном процессе все свидетели должны быть допрошены непосредственно. Ну, я думаю, нет никакой трудности данное уголовное дело представить и, соответственно, суд удовлетворит данное ходатайство без отложения...пока. Так. В отношении того, чтобы запросить все истории болезни перечисленных лиц. Суд также вернется к данному ходатайству после получения объяснения сторон и допроса всех свидетелей, которые на сегодня у нас заявлены. Еще какие ходатайства?
Леонтьев: Ваша честь, у меня также есть ходатайство о том, чтобы обязать прокурора письменно указать какие конкретные обстоятельства, связанные с предметом судебного разбирательства, имеющие отношение к делу, могут подтвердить свидетели, которые указаны в представлении. Это требование чертит второй пункт статьи 21 ГПК Российской Федерации, и оно действительно необходимо, ввиду того, что некоторые свидетели даже не проживают в городе Москва, хотя требования прокурора касаются конкретно общины города Москвы. Я считаю, что это необоснованное и не правовое расширение предмета дела. Поэтому я прошу для того, чтобы обеспечить интересы моей стороны, обязать прокурора уточнить какой свидетель о чем будет свидетельствовать, о каких обстоятельствах и какие обстоятельства ...
Прокурор: Я считаю, что это повторение предыдущее ходатайство, и оно удовлетворению не подлежит. Суд уже высказался по данному вопросу.
Прохорычева Е.И.: Да, данное ходатайство уже обсуждалось, пожалуйста, и соответственно, обязывать письменно прокурора указать какие конкретные обстоятельства, связанные с предметом, имеющие значение, могут подтвердить свидетели. Соответственно, данное ходатайство отклоняется. Свидетели будут допрошены и, соответственно, будет возможность задать им вопросы. Еще какие ...
Крылова: Еще два ходатайства совсем коротких. Я вынуждена здесь снова заявить ходатайство о, теперь уже о передаче дела по подсудности, не об отказе ... заявление, что было предметом рассмотрения, теперь о передаче дела о подсудности в порядке статьи 122 гражданско-процессуального кодекса. Прекрасно зная и понимая определение городского суда я хотела бы обратить Ваше внимание вот на что: когда Вы, Ваша честь, по моему мнению, совершенно обосновано отказали в приеме заявления, и это определение было отменено городским судом, городской суд, в частности, указал, что юридический адрес религиозной общины Свидетели Иеговы: Москва, ул. Михалковская, д. 36, и она, фактически, осуществляет свою деятельность на территории Северного административного округа города Москвы. Это прямо записано в определении городского суда, тем не менее, в соответствии с положением религиозной общины, оно по-моему есть в материалах гражданского дела, если нет, я готова еще раз представить, там указано, что община фактически осуществляет свою деятельность на территории города Москвы, т.е. это не исключительно территория одного округа Северного административного, как указано в определении городского суда, возможно туда не были представлены необходимые документы. Мы представляем документы, которые подтверждают, что деятельность осуществляется на территории всего, всей территории города Москвы, как это прямо предусмотрено положением религиозной общины. Кроме того, Ваша честь, если обратиться к тексту закона, то мы увидим, что в соответствии с законом о некоммерческих организациях, некоммерческие организации могут создаваться в форме общественных или религиозных объединений, они имеют сходный статус и, поскольку в самом гражданско-процессуальном кодексе, который, как известно, принят еще в 60-е годы, когда таких дел не было, отсутствует указание о подсудности дел, я думаю, что совершенно справедливо в этом случае обратиться к статье 10 гражданско-процессуального кодекса, которая предусматривает применение закона, регулирующего сходные отношения. Так вот закон об общественных организациях предусматривает иную подсудность, т.е. подсудность подобного рода дел городскому суду, суду субъектов Федерации. Как указано в результативной части определения Мос. гор. суда, вопрос передан в Головинский суд на новое рассмотрение, т.е. сам вопрос, там нет указания о том, что необходимо дело рассматривать дело именно здесь. Ваша честь, мы действительно доверяем данному суду и фактически у нас нет никаких возражений, чтобы вы слушали дело, спор ведь только лишь о подсудности данного дела, как такового. И поэтому, с учетом представления нами документально подтвержденных данных о фактической деятельности общины на территории всего субъекта Федерации, города Москвы, а не только лишь на территории одного Северного административного округа. Мы просим Вас решить этот вопрос, потому что в соответствии со статьей 47 Конституции Российской Федерации, никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, способности которого оно отнесено законом. Еще раз говорим, что мы фактически не возражали бы против слушания дела данным составом суда и с большим уважением относимся к суду, но, тем не менее, согласно нормам процесса, мы считаем, что дело должен рассматривать другой суд.
Прохорычева Е.И.: Так, это что у вас:
Крылова: Это вот документы аренды помещения и т.д., т.е. подтверждающие, что действует община на территории всего города Москвы, и если...
Прохорычева Е.И.: ...представьте...
Леонтьев: ...таким образом может...
Крылова: Это мы можем для обозрения либо оставить суду, а потом взять оригиналы.
Прохорычева Е.И.: Пожалуйста.
Леонтьев: Я поддерживаю это ходатайство и еще раз хочу подчеркнуть, что в положении общины конкретно указан район деятельности - город Москва, а не отдельный округ, как здесь подчеркивали представители прокуратуры. И представленные для ......материалы, они как раз подтверждают обстоятельство фактической деятельности не только в округе, но и на всей территории Москвы. Поэтому я прошу удовлетворить это ходатайство.
Прокурор: Ну, я не буду повторяться. В материалах дела имеются определения суда об отказе принятия к производству представления прокурора. Имеется частный протест прокуратуры и определение Московского городского суда об удовлетворении частного протеста прокурора. На основании этих вот документов, я еще раз говорю, что я не буду говорить о том, что в них написано. Прокуратура считает данное ходатайство не подлежащим удовлетворению.
Прохорычева Е.И.: Хорошо. Значит чтобы нам удалить и вынести это решение, то что вы мне дали.
Крылова: Ксерокопию устава. Она есть вообще-то в деле.
Прохорычева Е.И.: Она есть...на мой взгляд, нам лишние документы совершенно не нужны...это что утверждало? Положение?
Положение
Прохорычева Е.И.: А свидетельство не (выдано/было)...Свидетельство дайте мне...или вы тоже его представляли?
Леонтьев: Свидетельство должно быть в материалах дела.
Прохорычева Е.И.: А, свидетельство о регистрации. Все, вот в таком виде оно.
Леонтьев: Это такая типовая форма, в которой район деятельности в свидетельстве не указывается...
Прохорычева Е.И.: Адрес как обычно? По юридическому лицу не указывается.
Леонтьев: Район деятельности у нас только в положении.
Прохорычева Е.И.: Понятно.

 
 

 

Copyright © 2003 Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. All rights reserved.