 |
|
Слушание дела в Головинском межмуниципальном суде
17 ноября 1998 г.
17.11.98 1-й день (после перерыва)
| Прохорычева Е.И.: | - Продолжается судебное заседание по представлению прокурора о ликвидации и запрете религиозной организации. Дверь закройте, пожалуйста. Так, кто осуществляет съемки, тоже, пожалуйста, не мешайте нам, и закончить съемки. Товарищи, я объяснила, пожалуйста, и здесь так стоять не надо. Только на сидячие места, тем более за спиной у суда. Дверку закрываем, пожалуйста, слушаем прокурора. |
| Прокурор: | - Прокуратурой северного административного округа направлено представление в порядке статьи 14-ой Федерального закона о свободе совести и религиозных объединений. |
| Леонтьев: | - Я извиняюсь, кажется, мы не определили порядок вызова свидетелей. |
| Крылова: | - Сейчас прокурор это делает. |
| Леонтьев: | - Она заявляет сейчас уже представление. |
| Прокурор: | - А, ой, простите, пожалуйста. |
| Прохорычева Е.И.: | - А какой порядок вызова свидетелей? |
| Леонтьев: | - Количество. |
| Прокурор: | - Правильно, простите, пожалуйста. |
| Прохорычева Е.И.: | - А мы количество определили, а вы уже решайте между собой сами. Все, пожалуйста, мы больше к этому вопросу не возвращаемся, по 15 человек. А вы уж решайте. |
| Крылова: | - Ваша честь, мы тогда просим прокурора, если можно, определить сейчас, чтобы мы тоже определили, кого из свидетелей надо допросить. И вы перед перерывом сказали. |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, я сказала, только 15 человек, каждая сторона определяет и все. |
| Крылова: | - Хорошо. |
| Леонтьев: | - Ваша честь, в связи с тем, что ограничено количество до 15 человек, мы хотим представить список, кого мы хотим видеть. |
| Прохорычева Е.И.: | - Пожалуйста. Ну, если вы уточнили тоже, то можете такой список дополнительно представить. Ознакомьтесь со списком. Вас это интересует или нет? |
| Прокурор: | - Да. |
| Леонтьев: | - Ваша честь, я возражаю в связи с тем, что это дает некоторые преимущества той стороне, так как они могут сейчас пригласить тех свидетелей, в отношении которых мы не сможем говорить. |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, они будут выбирать из тех свидетелей, которые были заявлены. |
| Леонтьев: | - Да, но, пожалуйста, без нашего списка, если не возражаете. |
| Прохорычева Е.И.: | - Что же я не должна показывать это? Если вы мне дали документ, я же должна ознакомить все стороны. |
| Леонтьев: | - Ну, если вы настаиваете. |
| Прохорычева Е.И.: | - Пожалуйста, вы на сегодня определились? Назовите просто тогда свидетелей. |
| Прокурор: | - Пожалуйста. Значит, мы просим допросить в судебном заседании: Айдинову, Бакаева, Буренкову, Гончарову, Журавлева, Землянскую, Иванова, Лосева, Мальцева, Савинкина, Саминову, Баталова, Кондратьева, Овсиенко, Дворкина, Метлика. |
| Прохорычева Е.И.: | - Пожалуйста, список верните нам. Пожалуйста. |
| Крылова: | - Разрешите по поводу свидетелей. Вы удовлетворили их ходатайства, Ваша честь. |
| Прокурор: | - Ходатайство было удовлетворено еще раньше. |
| Крылова: | - Удовлетворено. |
| Прохорычева Е.И.: | - Вы включили сюда и специалистов? |
| Леонтьев: | - Мы включили сюда свидетелей. |
| Крылова: | - Нет, свидетелей. Мы включили свидетелей, которые, так сказать, они могут быть специалистами в той или иной области, но они... мы просим их допросить как свидетелей. Мы просили как свидетелей. Тем более, что... |
| Прохорычева Е.И.: | - Все, пожалуйста, все. |
| Бернс: | - Что касается фамилий лиц упомянутых прокурором, я услышал, что здесь имеется в этом списке два специалиста, или эксперта, один из которых - это Александр Дворкин, американский гражданин, поэтому в порядке статьи 145-ой Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации. Прошу занести в протокол судебного заседания мои возражения против действий председательствующего и дальше я хотел бы объяснить, что, так сказать, отрицание лиц свидетелей иностранного, имеющих иностранное гражданство, о которых мы просили суд. Это нарушение гарантий в соответствии со статьей 6 Европейской конвенции по правам человека. Что касается справедливого слушания на судебных заседаниях, и также нарушение положения статьи 14-ой, в котором говорится, в которой говорится о праве на, о праве на беспристрастное слушание в суде. И мы были лишены этого права, предоставить свидетельские показания от каких-либо иностранных граждан. Ну, что касается, что касается противной стороны, то она получила такое право - получить свидетельские показания со стороны иностранных граждан. Большое вам спасибо, ваша честь. |
| Прохорычева Е.И.: | - Прошу записать в протоколе, и я указываю представителю религиозной общины. о том, что после (еще раз я это указываю), теперь уже указываем это в протоколе, что после того как судом вынесено решение никаких суждений, мнений сторон заявляться не может в соответствии с Гражданско-процессуальным кодексом. Вы можете все свои возражения высказать при даче объяснений, также в судебных прениях. Значит, поскольку встал вопрос о Дворкине. Я не понимаю о чем идет речь. Дворкин. Кто такой Дворкин Александр Леонидович? Единственное, что мы вернемся к обсуждению этой кандидатуры. Кто такой Дворкин? |
| Прокурор: | - Доктор философских наук. |
| Прохорычева Е.И.: | - Кто он? Гражданин чего? |
| Прокурор: | - Вы знаете, я вам точно не могу сказать, но мне так кажется, что он и гражданин России и гражданин Америки. У него двойное... |
| Прохорычева Е.И.: | - Он сейчас здесь? Присутствует? |
| Прокурор: | - Он здесь не присутствует, но он проживает в Москве. |
| Прохорычева Е.И.: | - Зарегистрирован в Москве. |
| Прокурор: | - Да, да. |
| Прохорычева Е.И.: | - Так, все, хорошо, допрашиваются те свидетели, которые заявлены. Свидетели присутствуют в зале? Заявленные свидетели присутствуют в зале? Пожалуйста, удалитесь. Не присутствуют. Все. Ваши свидетели не присутствуют в зале? |
| Крылова: | - Кто наши свидетели? |
| Прохорычева Е.И.: | - Товарищи, ну что такое, ну это что? Надо, наверное, было до судебного заседания не пускать их в зал. Так, пожалуйста, Буренков удаляйтесь, Гордиенко, назвали фамилии, Журавлева, Землянский, Калина, Костюченко, Каган, Левицкий, Лосев, Мерзлякова, Никишина, Проценко, Рябинкины, и Телицын. Я предупреждаю, товарищи, что если потом будет установлено, что вы присутствовали в судебном процессе при даче объяснений сторонами, нам придется вас не допрашивать. Пожалуйста, слушаем прокурора. |
| Прокурор: | - Прокуратура северного административного округа направлена в суд для рассмотрения представления в порядке статьи 14-ой Федерального закона о свободе совести и религиозных объединений. Прокуратура рассмотрела обращение председателя "Комитета по спасению молодежи" Кушнирской о негативных последствиях влияния религиозной организации "Свидетели Иеговы", на вовлечение в нее людей, а также о ряде нарушений действующего законодательства данной религиозной организацией. Прокуратурой было установлено, что религиозная община " Свидетели Иеговы", находящаяся по адресу улица Михалковская дом 36, зарегистрирована Управлением юстиции города Москвы как юридическое лицо 30 декабря 93 года. Регистрационный номер 432. Проведенная прокуратурой округа проверка выявила существенное несоответствие между зарегистрированными положениями религиозной организации "Свидетели Иеговы" в Москве и реальной повседневной, практической деятельностью этой организации. Систематические нарушения религиозной общины "Свидетели Иеговы" пункта 2 статьи 14 Федерального закона о свободе совести и религиозных объединениях.
Так, пункт первый, пункт 1.2 положения гласит, что община действует на основе закона о свободе вероисповедания при соблюдении Конституции Российской Федерации и законодательства Российской Федерации. В соответствии с Конституцией и Федеральным законом о свободе совести и религиозных объединений религиозным организациям запрещается разжигание... |
| Прохорычева Е.И.: | - Не спешите, пожалуйста, не спешите. |
| Прокурор: | - ...разжигание религиозной розни. В религиозной литературе, обязательной для изучения верующими, содержаться положения, утверждающие, что единственно истинной религией является "Свидетели Иеговы", что все остальные, все остальные объявляются ложными и им предрекается неизбежный конец. Все, кто исповедует эту религию, "Свидетели Иеговы" называются козлоподобными или приверженцами мира сатаны, что не может не оскорблять чувства других верующих людей, не исповедующих доктрину "Свидетелей Иеговы".
Пункт 2. О принуждении к разрушению семьи. "Свидетели Иеговы" требуют отказа от всех личностных связей индивида за пределами организации. Искушениями веры называются все аспекты традиционного образа жизни, такие как коллективные и личные праздники: дни рождения, юбилеи, похороны и тому подобное. в случае нежелания кого-либо из членов семьи становиться членом общины, особенно при критических высказываниях в адрес "Свидетелей Иеговы", в семье наступает разлад, поскольку не исповедующий религии "Свидетелей Иеговы" представляют собой мир сатаны, а значит преследуют...перестают быть близкими людьми, фактически община пытается заменить своему члену настоящую семью. Так, например, в удостоверении несовершеннолетней Журавлевой Наталии записано: "Как родители мы глубоко заинтересованы в благополучии нашего ребенка, в силу своих убеждений мы семья "Свидетелей Иеговы" отказываемся от переливания крови". И это при том, что отец девочки Журавлев Юрий Алексеевич, не лишенный родительских прав, категорически против того, чтобы мать приобщала ребенка к деятельности религиозной общины. Руководители религиозной организации побуждают члена общины посвящать наибольшее количество своего времени общине, ее ритуалам, верованиям, тем самым заставляют порывать все контакты с людьми, которые были бы в состоянии посеять сомнение, разбудить критические чувства с одной стороны, с другой стороны все это ведет к нарушению обязанностей в семье.
Пункт 3. Склонение к самоубийству или отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни, здоровья состоянии. Религиозная организация "Свидетели Иеговы" категорически запрещает своим последователям принимать медицинскую помощь в виде переливания крови, и терапии , содержащими кровь лекарственными средствами. Каждому верующему предписано носить с собой медицинский документ, а несовершеннолетним - удостоверение личности, в котором крупным шрифтом указано: "Никакой крови". И далее текст, в соответствии с которым дается распоряжение не делать никакого переливания крови независимо от состояния больного, и даже при наличии смертельного риска. Руководитель департамента здравоохранения города Москвы Соловьев, отвечая на запрос Кушнирской, сообщил, что департамент располагает информацией от главных врачей лечебно-профилактических учреждений города об отказах о переливании крови и ее компонентов больных и их родственников, членов общины "Свидетели Иеговы". Так в 96 году в городской клинической больнице № 40 был госпитализирован больной Семитко. Тяжелое состояние Семитко требовало незамедлительного лечения компонентами крови. Однако больной категорически отказывался, мотивируя отказ религиозными убеждениями. Из письма врачей 40-ой больницы Федоровой, Омельяненко, Баталова, следует, что больного неоднократно посещали братья по вере "Свидетели Иеговы", которые оказывали на него грубое давление, а также пытались заставить лечащего врача от проведения жизненно необходимой терапии.
Пункт 4. Посягательство на личность, права и свободы граждан. Каждому кандидату служения в Вефиле вручается анкета и обращение руководящего комитета, в котором записано: "Не думай, что ты сможешь поступать по своей воле или так же независимо, как теперь. Тебе придется отодвинуть на задний план твои личные желания и склонности, и надо будет приспособиться к требованиям близкого сотрудничества с большим числом других людей, чтобы быть в состоянии исполнять вручаемые тебе служебные задания. Даже если у тебя есть определенные способности или опыт по специальности, в Вефиле ты будешь получать назначение по надобности. Таким образом, подобные наставления организации "Свидетели Иеговы" умаляют человеческое достоинство личности, охраняемое государством в соответствии с Конституцией, статьей 21-ой.
Пункт 5. В соответствии с зарегистрированным в уставном законном порядке положением религиозной общины "Свидетели Иеговы" членами, членами данной религиозной организации являются: "Пункт 3.1 Совершеннолетние верующие, которые стали "Свидетелями Иеговы" через свое добровольное посвящение богу и последующее водное крещение". Однако вопреки действующему законодательству и своему положению в деятельности организации в качестве активных ее членов вовлечены подростки и даже малолетние дети, что подтверждается многочисленными заявлениями граждан, близких родственников несовершеннолетних, а также собственной литературой организации, изучение которой обязательно для всех. Например, в "Книге, организованно проводить наши служения", страница 101 говорится, "крещеные возвещатели, которые ходят в школу могут проводить служение в каникулы или когда нет уроков из-за мирских праздников". В "Книге наши царственные служения" на странице 3 ученикам надо проповедовать в школе, во время перемен, в праздники, посещать регулярно собрания, стараясь служить полновременно. На странице 150 "Книги, организованно проводить наше служение" записано: "О тяжелых проступках несовершеннолетних крещеных членов собрания следует сообщать старейшинам". Вовлечение детей в организацию происходит, как правило, без согласия второго родителя, а любые попытки вернуть ребенка к обыденной жизни трактуются противоположной стороной не иначе как вмешательство сатаны. На основании изложенного, а также принимая во внимание экспертное заключение по содержанию вероучения и практики деятельности религиозной организации "Свидетели Иеговы", подготовленной специалистами религиоведческой исследовательской группы института развития личности Российской Академии Образования Галицкой и Метлика, доктора медицинских наук, профессора государственного научного центра социальной и судебной психиатрии, заслуженного врача России Кондратьева, доктора философских наук, профессора кафедры религиоведения Российской Академии государственной службы при президенте Овсиенко, и руководствуясь статьей 14-ой Федерального закон о свободе совести и религиозных объединений, статьей 22-27 закона о прокуратуре Российской Федерации, прокуратура просит ликвидировать религиозную общину "Свидетели Иеговы", "Иеговы", как юридическое лицо, и запретить деятельность организации "Свидетели Иеговы". |
| Прохорычева Е.И.: | - Так, пожалуйста, по пунктам еще раз давайте вернемся к тому, что вы говорили, потому что по существу вы зачитали исковое заявление. |
| Прокурор: | - Здесь я еще хотела добавить... |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, не добавить, а давайте по пунктам, а потом вы будете добавлять. |
| Прокурор: | - По пунктам. Да по пунктам прямо. Поскольку, значит, прокуратуре были представлены материалы дела также имеются возражения религиозной организации, тоже там по пунктам, то и вот таким вот образом. |
| Прохорычева Е.И.: | - Не поняла. |
| Прокурор: | - Ну, так сказать. Мои возражения как прокуратуры на возражения "Свидетелей Иеговы". |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, подождите до ваших возражений, еще мы пока не слушали представителей. |
| Прокурор: | - Я понимаю. |
| Прохорычева Е.И.: | - Поэтому ссылаться на них пока не нужно. Давайте, разжигание религиозной розни вы утверждаете. Вот первое положение. |
| Прокурор: | - Да. Да. В материалах дела имеется заключение Овсиенко. |
| Прохорычева Е.И.: | - Не надо мне заключение Овсиенко пока. Ссылайтесь на то, пока не нужно ссылаться на заключение и так далее. Вы предъявляете требования в соответствии с законом, со статьей 14-ой закона о... предусматривающей основания в прекращении, запрете религиозной организации, любой религиозной организации. Вот вы по пунктам мне и говорите, без заключений. А в подтверждение того, на что вы ссылаетесь - разжигание религиозной розни. Вот давайте на этом первом положении, которое вы изложили в исковом заявлении и остановимся. Где это у нас с вами отражено. Вот, пожалуйста. Где это мы видим. Не в заключении . |
| Прокурор: | - Понятно, понятно. Значит, это мы будем... |
| Прохорычева Е.И.: | - В религиозной, вот вы пишите, литературе, обязательной для изучения верующими, речь идет о "Свидетели Иеговы", да? |
| Прокурор: | -Да. Да |
| Прохорычева Е.И.: | - Содержится положение, утверждающее, что единственно истинной религией является "Свидетели Иеговы". Пожалуйста, где этот документ? |
| Прокурор: | - Ну, в частности... |
| Прохорычева Е.И.: | - Что все остальные объявляются ложными и им предрекается неизбежный конец. Все, кто исповедует эту религию, не исповедует ее, то есть называют козлоподобными. Вот где это, давайте сразу эту литературу. |
| Прокурор: | - Литературу. |
| Прохорычева Е.И.: | - Литературу, я так понимаю, которая издана этой религиозной организацией. |
| Прокурор: | - Значит, данные высказывания содержатся в литературе, издаваемой этой организацией религиозной. В частности в журнале "Сторожевая башня". |
| Прохорычева Е.И.: | - Ну, вы давайте нам сюда ее, и все. |
| Прокурор: | - Хорошо. |
| Прохорычева Е.И.: | - Кладите нам на стол. Нет, ну мне отдавать это не надо. Вы мне прямо открываете страницу, даете эту литературу. Ведь я же не буду все журналы листать. |
| Прокурор: | - Значит, вот, например, "Книга, организованно производить наше служение": "Свидетели Иеговы", страница 158, действительно являются особым народом, который отделен от остальных людей, как чистый народ, ревностно служащий своему богу".
"Ты можешь жить вечно в раю на земле". Значит, "Одна истинная религия" называется глава: "Вполне логично, что должна существовать только одна истинная религия. Мы не колеблемся сказать, что это "Свидетели Иеговы". Нет, это не то, надо было делать подборку. Нашла. |
| Прохорычева Е.И.: | - То, что вы утверждаете в исковом заявлении в данном случае, ну, что вот истинная религия является, что все остальные объявляются ложными и им предрекается неизбежный конец. Это где это? |
| Прокурор: | - Вот, пожалуйста. Это "Сторожевая башня" "Правда ли, что это последние дни. Избавление для жизни в праведном новом мире". |
| Прохорычева Е.И.: | - И что там у нас? |
| Прокурор: | - Великая скорбь разразится ошеломляюще неожиданно, в один час, она внезапно начнется божья казнь всех ложных религий, которые в слове "бог" названы Вавилоном великим, и так далее. Передайте. "Сторожевая башня". |
| Прохорычева Е.И.: | - От 1 апреля 97 года. |
| Прохорычева Е.И.: | - "Организована проводить наше служение". |
| Крылова: | - А вот эта красная книга. |
| Прохорычева Е.И.: | - "Ты можешь жить вечно". Вы ищите, вы ищите. "Ты можешь жить вечно в раю на земле". Страницы нет. |
| Крылова: | - Нет? |
| Прохорычева Е.И.: | - А, пардон, есть. Похоже на 190. Да 190. |
| Крылова: | - 190-я "Ты можешь вечно жить". Да? |
| Прокурор: | - Уважаемый председательствующий, в связи, так сказать, со стесненными условиями работы, я прошу возможный перерыв на несколько, на несколько минут. У нас есть вся литература, просто вот видите, в каких мы условиях работаем, поэтому... |
| Прохорычева Е.И.: | - Вы что, по каждому пункту сейчас... |
| Прокурор: | - ...подберем сейчас. У нас, так сказать, масса документов, но... |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, ну, вот дальше у вас, "называются козлоподобными". Есть? Нашли вы? |
| Прокурор: | - Да, пожалуйста. Это вот "Правительство, которое принесет рай", страница 23. |
| Прохорычева Е.И.: | - "И суд сообщил, что случилось". Где это? |
| Прокурор: | - Вот там вот, 23-я страница, там вот подчеркнуто. |
| Прохорычева Е.И.: | - "И суд предсказал, что в наши дни все человечество будет разделено на овцеподобных и козлоподобных". Так, понятно. |
| Крылова: | - А как называется? |
| Прохорычева Е.И.: | - "Правительство, которое принесет рай". |
| Прокурор: | - Товарищ председательствующий, а у нас простите, что съемка разрешена? |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет. |
| Прокурор: | - А вот я вижу молодой человек с камерой сидит, в зале на первом ряду. |
| Голос из зала 1: | - Напротив председательствующего |
| Голос из зала 2: | - Который жвачку жует, справа. |
| Прохорычева Е.И.: | - Где, я не поняла. |
| Прокурор: | - Вот, напротив вас. |
| Голос из зала: | - Да, я аудио записываю. |
| Прохорычева Е.И.: | - Выйдете, пожалуйста. |
| Голос из зала: | - Это видеокамера. |
| Прохорычева Е.И.: | - Съемка должна быть, когда вообще осуществляет кто-то получить разрешение в начале судебного процесса, как в начале... |
| Леонтьев: | - Ваша честь, здесь не производится видеосъемка. |
| Прохорычева Е.И.: | - Я не понимаю, о чем идет, почему мы, почему мы делаем разговариваем. когда обращается судья. Так, пожалуйста, выйдите, вынесите камеру отсюда, раз вы не понимаете, о чем идет речь. Вынесите, а потом зайдете, займете свое место. |
| Прокурор: | - Далее "В чем смысл жизни, как же найти его" - журнал, страница 18, "Безбожные дела" называется глава. |
| Прохорычева Е.И.: | - Товарищи, нет. Ведет процесс судья. |
| Крылова: | - Если можно, мы просим только прокурора называть ясно страницу, название документа. |
| Прохорычева Е.И.: | - Наверное, я этим и сижу и занимаюсь, да. Сейчас немножечко это все утрясется. |
| Прокурор: | - "В чем смысл жизни, как же его найти", страница 18, глава "Безбожные дела": "Кроме того, что христианский мир учит ложным доктринам, он предал бога и Библию своими делами. То, что сделал, сделали духовенство и церкви за прошедшие века и продолжают делать в наше время полностью противоречит тому, что требует Бог в Библии". Далее "Сторожевая башня", возвещающая.. |
| Прохорычева Е.И.: | - Ну, что же вы закрываете, дорогие мои? Мало того, что вы время у нас отнимаете, вы еще делаете нам сложным процесс. |
| Прокурор: | - 18-ая, 18-ая, 18-ая страница. |
| Прокурор: | - "Сторожевая башня" от 1 мая 97 года возвещает царство Иеговы. "Как заслужить доверие": "Ложная религия - одна из главных участников войн истории. Карл Маркс сказал, что религия - опиум народа, но он не совсем прав, потому что опиум - успокаивающий наркотик, вводящий людей в состояние оцепенения. Религия же скорее похожа на чистый кокаин. Она подталкивает к ужасному насилию и представляет собой очень разрушительную силу. Этот писатель тоже не совсем прав. Ложная религия и разрушает и одурманивает". |
| Леонтьев: | - Страница 16. |
| Прохорычева Е.И.: | - Пожалуйста, все у вас? |
| Прокурор: | - Пока, да. |
| Прохорычева Е.И.: | - Так, пожалуйста, принуждение к разрушению семьи. |
| Прокурор: | - Так. "Свидетели Иеговы" утверждают, что они стремятся содействовать счастью семьи, ее сохранению, не смотря на возникающие проблемы, включая расхождение во взглядах на религию. Однако с другой стороны они рекомендуют, что жена может решиться уйти от мужа, если он в яростном сопротивлении препятствует ей поклоняться Иегове. "Свидетелям Иеговы", "Иеговой" запрещено отмечать все традиционные, даже такие, как собственное день рождения, новый год... |
| Прохорычева Е.И.: | - Где это, где это? |
| Прокурор: | - Ну, так сказать, об этом будут у нас говорить, так сказать, свидетели, и есть, так сказать, это в литературе. "Свидетели Иеговы" и образование" журнал, страница 14, "Дни рождения" называется глава: "Недоразумения могут возникнуть и с праздниками, которые, кажется, едва ли связаны с религией. Например, праздновать дни рождения в школе. Наверное, вы заметили, что хотя "Свидетели Иеговы" и уважают право других отмечать дни рождения, но сами они их не празднуют. Однако вам может быть не известно, почему свидетели и их дети решили не участвовать в этих празднова..., празднованиях". Ну и дальше, там все это описывается. |
| Прохорычева Е.И.: | - Что это описывается, читайте. |
| Прокурор: | - Там очень большая статья. |
| Прохорычева Е.И.: | - Ну, а о чем она? |
| Прокурор: | - Ну, о том, что, так сказать, не стоит праздновать дни рождения. |
| Прохорычева Е.И.: | - Передавайте ее. |
| Прокурор: | - Значит, о разрушении семьи у нас будут выступать свидетели, которые, так сказать это все, расскажут, ну и до допроса свидетелей, я хотела бы пока для обозрения суда представить решение Люберецкого городского суда Московской области от 14 апреля 98 года по иску Савинкина к Никишиной о передаче... |
| Прохорычева Е.И.: | - Переводчик, я вас прошу выйти, вы практически говорите одновременно. Сбавьте немножко. Пожалуйста. |
| Прокурор: | - ... о передаче ребенка на воспитание. И встречному иску Никишиной к Савинкину об осуществлении родительских прав родителем, отдельно проживающем от ребенка и ограничение в родительских правах. Этим решением. Это решение говорит о том, что, так сказать, бы, было заслушано дело, были исследованы обстоятельства, было установлено, что семья распалась именно в связи с тем, что Никишина вступила в религиозную организацию "Свидетелей Иеговых". Решение вступило... |
| Прохорычева Е.И.: | - Какое было решение принято? |
| Прокурор: | - Передать несовершеннолетнего Никишина Евгения 9 июля 1991 года рождения на воспитание отцу, Савинкину Александру Петровичу. Определить постоянное место проживания ребенка по месту проживания отца, Савинкина Александра Петровича. Обязать Савинкина не чинить препятствий матери, Никишиной Наталье Владимировне, в общении с сыном 91 года, Евгением 91 года рождения. |
| Прохорычева Е.И.: | - Решение вступило в законную силу? |
| Прокурор: | - Да. Решение вступило в законную силу. Есть определение Московского областного суда. |
| Прохорычева Е.И.: | - Нам передайте сюда. Еще что по этой части по второй, есть еще что-нибудь у вас? |
| Прокурор: | - Тут мы это самое. мы вас... |
| Прохорычева Е.И.: | - Пока нет. |
| Прокурор: | - Пока нет. |
| Прохорычева Е.И.: | - По третьему пункту, пожалуйста. |
| Прокурор: | - Значит, в материалах... |
| Прохорычева Е.И.: | - Давайте сразу огласим решение, чтобы было понятно. 14 апреля 98 года решение. Выборочно будет оглашено не в полном объеме. Из материалов дала усматривается, что Никишина весной 1997 года вступила в религиозную организацию, в деятельности которой стала принимать активное участие и вовлекла в сферу деятельности религиозной организации "Иоговы" сына. Истец пояснил в суде, что он неоднократно возражал против вовлечения ребенка в собрания организации, присутствии на различных сборах членов организации, вовлечения ребенка к изучению религиозной литературы, против неуваж..., против внушения ребенку положений учений религиозной организации. Однако ответчица не считалась с его мнением, и продолжала вовлекать ребенка в организацию. Данные обстоятельства ответчица в суде не отрицала. Из дела видно, что истец обратился в комитет по образованию города Люберцы с заявлением, в котором указал, что воля Никишиной подчинена духовным наставникам, вовлечение в среду влияния религиозной организации ребенка травмирует его психику, ухудшает его здоровье, лишает ребенка. из пояснений представителя общественной организации "Комитета по спасению молодежи" Рябинкиной в суде, письма Комитета в суд, экспертного заключения, подготовленного специалистами религиоведческой исследовательской группы института развития личности Российской Академии образования следует, что организация "Свидетели Иеговы" подпадает под определение деструктивного культа, тоталитарного секта. Установка на глобальное противостояние с внешним миром, всеми остальными людьми, агрессивное отрицание всей суммы... Товарищи, я делаю замечание, если будет хождение в зале, мне придется вывести всех, кто стоит, и в данном случае без претензий к суду. Так нам работать невозможно. Мало того, что нам здесь просто дышать-то почти тяжело. Еще начинаются побочные хождения. Ну, что это такое. Пожалуйста, сейчас все определитесь, кто устал, выйдите из зала, и не мешайте нам работать.
Установка на глобальное... И продолжаем ходить мы почему-то. Я ничего не могу понять.
Установка на глобальное противостояние с внешним миром, всеми остальными людьми, агрессивное отрицание всей суммы человеческой культуры не только в религиозном, духовном. нравственном, но и во всех иных. Присуще разжигание религиозной, национальной розни, проповедь идеи абсолютного превосходства одних людей над другими, разрушение семьи, государств, традиционных образов жизни людей, клевета, угрозы, оскорбление религиозных, национальных чувств, достоинства личности. Серьезную опасность для общества представляет деятельность организации "Свидетели Иеговы" по нагнетанию страха, нервозности, психоза, ожидание конца света буквально со дня на день. Далее следует, что в семьях представителей организации "Свидетели Иеговы" особенно страдают дети, так как они оторваны от круга своих сверстников, неиеговистов. Из-за этого разделения в школе, на улице, они подвергаются насмешкам, что является травмой для детской психики. В качестве воспитательного средства для детей проповедники секты требуют суровых телесных наказаний, детям не разрешается смотреть телевизор, ходить в кино, театр, участвовать в каких-либо развлекательных мероприятиях. Постоянное нагнетание нетерпимости к инакомыслящим, ожидание скорого конца света пагубно сказывается на психическом здоровье, запрещается переливание крови. Из пояснений истца следует, что ребенок стал нервным, его преследует страх Армагеддона - скорого конца света. Дальше, суд находит, что ответчица, вовлекая ребенка в религиозную организацию "Свидетели Иеговы", членом которой является сама, воздействует на его мировоззрение, психику, формирование иных идеологических взглядов, отличных от принятых в нашем государстве и обществе. Указанное влияние на формирование личности ребенка, его духовных начал, патриотических, нравственных, культурных взглядов ответчица отказывает оказывает вопреки наличию возражений со стороны отца ребенка, что допускается ей в нарушение требований закона. Кроме того, противопос..., противо..., противостояние родителей оказывается, оказывает отрицательное воздействие на психику ребенка и формирование его характера. Посещений собраний, внушение ребенку близкого конца света вредны для здоровья ребенка и его нормального психического развития. Кроме того, из дела видно, что ответчица не работает, однако она как член организации должна вести пропагандистскую работу, оказывать материальную поддержку организации, посещать сходки, собрания, заниматься изучением, распространением литературы. Суд находит, что эта работа требует много времени, что отвлекает от семьи. Поведение этой же работы с ребенком...Проведение этой работы с ребенком не допустимо.
Из заключение органов опеки видно, что целесообразно передать ребенка на воспитание отцу. Соответственно, резолютивная часть уже была пред...оглашена. И определение Московского областного суда высшей коллегии, высшей инстанции рассматривалось дело по кассационной жалобе Никишиной. На решение. Значит, кроме того судом, значит, при этом суд исходил из того, это определен... из определения Московского областного суда, что в настоящий период времени целесообразно передать ребенка на воспитание отцу, при этом, как установлено, ребенок привязан к отцу, которого любит и у которого имеются все необходимые условия для воспитания и проживания мальчика. Данный вывод суда подтверждается заключением органов опеки. Кроме того, судом принято, обосновано и принято во внимание то обстоятельство, что Никишина является членом секты "Свидетели Иеговы", и оказывает воздействие на мировоззрение и психику ребенка, формирование личности вопреки возражениям Савинкина. При этом, как установлено судом, данное воздействие отрицательно сказывается на здоровье ребенка. В то же время суд обоснованно обязал Савинкину не чинить препятствий Никишиной ее общению ребенку. Все, решение суда оставлено без изменения. Кассационная жалоба - без удовлетворения. Это определение от 2 июля 98 года. Так, еще, что у вас по 3 пункту. |
| Прокурор: | - По третьему. |
| Прохорычева Е.И.: | - Ой, по второму все. Да? |
| Прокурор: | - По второму пока да. |
| Прохорычева Е.И.: | - По 3-му, пожалуйста. |
| Прокурор: | - "Что от нас требует Бог" брошюра, урок 12, "Уважение к жизни и крови", пункт 6: "Разве нельзя переливать кровь? Помните, Иегова требует, чтобы мы воздержались от крови. Это значит, что мы не должны ни под каким видом принимать в свое тело кровь других людей, и даже ту, что взята от нас и где-то хранилась. Поэтому истинные христиане отказываются от переливания крови. Они согласны на другие виды лечения, допустим например, на переливание бескровных препаратов. Христиане хотят жить, но не будут стараться спасти свою жизнь ценой нарушения божьих законов". Значит, представляются также вот медицинские... |
| Прохорычева Е.И.: | - Страницу сразу говорите. |
| Леонтьев: | - Страница 24-я. |
| Прокурор: | - Урок 12, 24-я страница. |
| Прохорычева Е.И.: | - А как называется? |
| Голос из зала: | - "То от чего, чего от нас требует Бог". |
| Прокурор: | - Представляется... |
| Прохорычева Е.И.: | - "Что от нас требует Бог". |
| Прокурор: | - ...медицинские документы, которые, значит, два вот подлинника, один ксерокс. Где написано, что вот никакой крови, которое, так сказать, носят при себе "Свидетели Иеговы". |
| Прохорычева Е.И.: | - А где это видно, что это "Свидетели Иеговы"? Так, "даю распоряжение о том, чтобы мне не делали никакого переливания крови, даже если врачи считают это жизненно важным для моей жизни. Я согласен на не содержащие кровь заменители, согласно заменители,... |
| Прокурор: | - Да. |
| Прохорычева Е.И.: | ... увеличивающие объем крови, такие как декстран, солевой раствор, р... раствор" и какие-то еще, " мне 20 лет, и я оформляю эти документы и это соответствует моим пред..., убеждениям "Свидетеля Иеговы". Библия приказывает воздерживаться от крови, это является моей религиозной позицией на протяжении двух лет. Я даю распоряжение о том, чтобы мне не делали никакого переливания. Я согласна на любой дополнительный...Риск, от которого я освобождаю врачей (выделено большим шрифтом) за любые неблагоприятные последствия моего отказа несмотря на их квалифицированное лечение. |
| Прокурор: | - Вместе, вместе. |
| Прохорычева Е.И.: | - Они однотипные, да? |
| Прокурор: | -Вместе с тем, значит, директор гематологического научного центра Российской Академии медицинских наук Воробьев сообщает о том, что в настоящее время имеется широкий круг заболеваний и синдромов, лечение которых сегодня возможно только с применением переливания компонентов крови, и в этих случаях переливание является единственным способом спасения жизни человека. По этому вопросу имеется ряд документов, также материалов уголовного дела. |
| Прохорычева Е.И.: | - Гематологический научный центр Российской Академии медицинских наук, директор этого центра, академик Российской Академии медицинских наук, Воробьев, переливание не практикуется, цельной крови, переливание цельной крови не практикуется на территории Российской, только переливание компонентов рекомендовано Минздравом, переливание компонентов плазма,...., в соответствии с.... производится только по жизненным показаниям. Имеется широкий круг заболеваний, синдромов, лечение которых возможно сегодня только с применением переливания компонентов крови ....единственным способом спасения. С круглой печатью. Я читаю специально, вам передавать эти документы. |
| Прокурор: | - Мы потом, если можно, ознакомимся. |
| Прохорычева Е.И.: | - Так, пожалуйста, так, пожалуйста. Так. Так, посягательство на личность, права и свободы граждан. У вас по третьему пункту есть еще что-то? |
| Прокурор: | - Ну, они там будут дальше представлены в рабочем порядке. Там допросы свидетелей будут, и будут представлены. |
| Прохорычева Е.И.: | - Так, пожалуйста, по четвертому пункту. Откройте нам немножечко вот то, среднее окно и отойдите оттуда. |
| Прокурор: | - Мы, по-моему, представляли уже. Значит, да этот самый, как его обращение для, для приобщения к материалам дела, значит, "Обращение кандидата в услужение Вефиля". |
| Прохорычева Е.И.: | - Что-что? |
| Прокурор: | - "Обращение кандидата в услужение Вефиля" - цитата из которого была указана цитата нашем представлении. |
| Прохорычева Е.И.: | - Это где, о чем речь идет? "Не думай, что ты сможешь пред...". |
| Прокурор: | - Да, да-да. |
| Прохорычева Е.И.: | - Вот это? Это что такое. "Дорогой кандидат на служение Вефиля тебе придется отодвинуть на задний план твои личные желания и склонности. Надо будет приспособиться к требованиям близкого сотрудничества с большим числом других людей, чтобы быть в состоянии исполнять вручаемые тебе служебные задания". Так, вот этот документ известен. Да? "Религиозная организация оставляет за собой право решать, прекратится ли твоя принадлежность и когда она прекратиться... в течение первого года твоего служения, если тебя пригласят, от тебя ожидается, чтобы ты прослужил по меньшей мере один год. В течение первого года твоего служения ты должен стараться привыкнуть к режиму Вефиля, исполнять предпосылки, позволяющие остаться на неограниченное время. Первый год предоставляет тебе возможность развивать твои способности и обучаться для постоянного служения в Вефиле. Если ты будешь принят на служение в подобное орден общество специальным полноправным служителем, как член семьи, религиозная организация оставляет за собой право решать, прекратиться ли твоя принадлежность и когда она прекратиться". |
| Прокурор: | - В журнале "Свидетели Иеговы" объеди... значит, объединенно творят волю бога по всей земле, страница 25, называется глава "Добровольцы выполняют различные задания прямо или косвенно связанные с изготовлением Библии и библейской литературы", указано, что "на своем рабочем месте они проводят, по крайней мере, 44 часа в неделю, а когда необходимо работают сверхурочно", что в принципе, является прямым нарушением трудового законодательства Российской Федерации. Вечера и выходные они посвящают проповедованию благой вести по домам и другой деятельности собрания. По всему миру этим работника предоставляется скромное жилье и питание в одном из филиалов общества под названием "Вефиль", кроме того они получают небольшую сумму денег на покрытие транспортных расходов в связи с услужением и на личные нужды. Значит, и представляем также заявление на принятие в подобное ордеру, ордену общества специальных полновременных служителей, как члены семьи Вефиля анкета, где также требуется отказ от всякого самостоятельного заработка. |
| Прохорычева Е.И.: | - Это анкета какая-то? |
| Прокурор: | - Да, анкета на, анкета вот к тому обращению кандидату, если, так сказать, он выражает согласие ему вручается эта анкета, которую он заполняет. |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, и что здесь. |
| Прокурор: | - И там, значит, требования, которые, так сказать, потом он должен будет выполнять. |
| Прохорычева Е.И.: | - По мере возможности, а также буду принимать... и я всегда буду вести себя прилично в полном согласии со всеми правилами ... семьи Вефиля, в то числе со всем, что основательно обсуждается в брошюре "Жить вместе в единстве", например, с обетом об отказе от всякого, например, от всякого, например, от самостоятельного заработка, а также с советом самого Бога, относящегося ко всем частям. Так. Так, пожалуйста. |
| Прокурор: | - Так, по следующему пункту. Так, значит, уже мы вам передавали, значит, "Организовано проводить наше служение" книгу, там страница 101, у нас приводится "Крещение возвещателей, которые ходят в школу" говорится там уже у вас. |
| Прохорычева Е.И.: | - Кто, кто, кто? |
| Прокурор: | - "Организовано проводить наше служение", страница 101, у вас должна быть эта книжечка. |
| Прохорычева Е.И.: | - Страница 101. |
| Прокурор: | - У-у. |
| Прохорычева Е.И.: | - И что здесь? Сто один. |
| Прокурор: | - Где говориться, что крещеные возвещатели, которые ходят в школу могут проводить служение в каникулы или когда нет уроков из-за мирских праздников. |
| Прохорычева Е.И.: | - А, "следует обратиться к одному из старейших... в соответствии требованиям...возвещателей, если ребенок владеет основным знанием библейской истины, и, очевидно, имеет желание участвовать в служении царского, то это указывает на хорошее...". Я не вижу, где это? Пожалуйста. Несовершеннолетние, то, что вовлекли, вовлечены несовершеннолетние. |
| Прокурор: | - А, вот то, что вы смотрели, там про несовершеннолетних. |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, это не было, я читаю просто то, что было подчеркнуто. Какой текст? |
| Рябинкина: | - На 101-ой, на сотой странице, 101-ой... |
| Прохорычева Е.И.: | - Не речь идет, а текстовку, текст какой? |
| Рябинкина: | - Текстовку...помогать молодым людям, отцу и матери. |
| Прохорычева Е.И.: | - Подойдите. Подождите секундочку. |
| Крылова: | - Просьба, если подается пояснение, пусть прокурор и находит. |
| Прохорычева Е.И.: | - Где? |
| Крылова: | - Комитет самостоятельно нам расскажет. |
| Прохорычева Е.И.: | - Ну. это то, что я читала: "Отцу или матери следует обратиться к одному из старейшин служебного комитета собрания и обсудить с ним соответствует ли ребенок требованиям считаться возвещателем". Ребенок. Если ребенок. У нас же ребенок я имею, имеется ввиду в пределах несовершеннолетнего возраста. "Если ребенок владеет основным знанием библейской истины и очевидно имеет желание участвовать, то это указывает на хорошие успехи". Об этом речь идет? |
| Прокурор: | - Нет, ну вот же, то что, то что у нас там зацитировано в представлении. |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, ну у вас в представлении, вы мне книгу дайте, это на листе бумаги. |
| Прокурор: | - А мы вам передали книжечку-то. |
| Прохорычева Е.И.: | - А? |
| Прокурор: | - Книжечку вам передали. |
| Прохорычева Е.И.: | - Вот я вам ее уже второй раз даю, пожалуйста. |
| Прокурор: | - Значит, далее |
| Прохорычева Е.И.: | - Подождите секундочку, давайте я найду. |
| Прокурор: | - Хорошо, с этим разберемся. |
| Прохорычева Е.И.: | - Продолжайте дальше-то. Ну, говорите, говорите. |
| Прокурор: | - Журнал "Пробудить", "Организованная преступность, как она затрагивает нас", от 8 марта 97 года. "Должны ли дети сами выбирать религию". |
| Прохорычева Е.И.: | - Страницу скажите. |
| Прокурор: | - 26-ая. "Благоразумно ли поступят родители, просто предоставив детям полную свободу действий и надеясь, что потом те все же выберут питательную еду. Нет. Скорее всего, родители должны принимать решения за детей из искренней заботы об их будущем благе. Так, что отец и мать, как и положено, делают за детей выбор в вопросах еды, одежды, внешнего вида и морали". То есть, здесь говорят о том, что родители должны решить за детей, какую религию им выбрать. Зачастую происходит так, что мнение второго родителя в расчет не применяется, не принимается. |
| Крылова: | - .... комментируют... |
| Прохорычева Е.И.: | - Что? Товарищ адвокат, я вам слово не давала. |
| Крылова: | - Простите, Ваша честь. |
| Прохорычева Е.И.: | - Пожалуйста. |
| Прокурор: | - Мнение второго родителя в расчет не принимается, а в соответствии, так сказать, с законодательством у нас, как мы знаем, оба родителя несут обязанности, так сказать, по воспитанию детей, и такие вопросы решаются сообща. Передайте, пожалуйста. |
| Прохорычева Е.И.: | - Так, книжку нам верните. |
| Прокурор: | - Так, "Сторожевая башня" возвещает царство Иеговы "Как я могу спастись". |
| Прохорычева Е.И.: | - Страницу сразу говорите. |
| Прокурор: | - Страница 25-я. "Сатана хитро пропитал этим духом школьные учебники, значительную часть сегодняшней, музыки, спорт и другие виды развлечения. Родителям необходимо быть бдительными, чтобы сводить на нет подобные влияния, чтобы помогать развивать своим детям упование на Иегову и его слово". |
| Прохорычева Е.И.: | - И вот, пожалуйста: "Крещеный возве...возвещатель, который ходит еще в школу может быть желает проводить подсудные пион... подсудное пионерское служение в течение месяца, когда у них каникулы или когда у них нет уроков из-за мирских праздников". 114 страница. Так, еще, что у вас? Так, пожалуйста. |
| Прокурор: | - Так, так, значит, заявление на пионерское служение и анкета на подсобное пионерское служение. |
| Прохорычева Е.И.: | - "Пожалуйста, напиши печатными буквами ... на машинке. Веришь ли ты действительно, что духовная пища Иеговы передается через класс верного и благоразумного раба? И этот класс раба пользуется как своим законным оком. Умеешь ли ты говорить, читать, писать по-русски? Это, я не поняла. Заявление на общее пионерское служение детей что ли? Или, пионерское - это что-то ведь. Нет, ну я имею ввиду, ну что такое пионеры? |
| Прокурор: | - Ну, это и на детей и на взрослых. |
| Прохорычева Е.И.: | - И на детей и на взрослых. "Анкета на подсобное пионерское подсобное служение". Так. Так, пожалуйста, еще что? |
| Сергиенко: | - Все пока. |
| Прокурор: | - Пока в основном все. |
| Прохорычева Е.И.: | - Так, ладно, пожалуйста. Пожалуйста. Пожалуйста, задавайте вопросы. Нет вопросов? |
| Крылова: | - Ваша честь, нам можно? |
| Прохорычева Е.И.: | - Да, конечно. |
| Крылова: | - Или ждать, чтобы управление юстиции. |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, я думаю, в управление нет вопросов? |
| УЮ: | -Нет |
| Прохорычева Е.И.: | - У представителей нет? У представителей общественной организации нет. Пожалуйста, задавайте. |
| Леонтьев: | - Ваша честь, у меня маленькое уточнение перед тем, как я начну задавать вопросы. Там был представлен журнал "Пробудитесь", но не названо даты, чтобы уточнить там "организация, преступность" вот такое название, а "Организованная преступность". Какая дата? |
| Прохорычева Е.И.: | - Потом все эти журналы возьмите и ознакомьтесь. |
| Леонтьев: | - Хорошо, спасибо. Итак, у меня вопросы к прокурорам. |
| Прохорычева Е.И.: | - 8 марта 97 года. Пожалуйста. |
| Леонтьев: | - Правильно ли я понял, что вы хотите запретить всю религиозную деятельность "Свидетелей Иеговы" в Москве? |
| Прохорычева Е.И.: | - Что такое "всю? Это что такое "всю"? |
| Леонтьев: | - Что подразумевает прокурор под запретом на религиозную деятельность? |
| Прохорычева Е.И.: | - Прокурор считает, что данная организация нарушает своей деятельности законы Российской Федерации. |
| Леонтьев: | - А что конкретно вы просите запретить? Хотите ли вы запретить "Свидетелям Иеговы" проводить, например, религиозные собрания? |
| Прокурор: | - Речь идет о запрещении религиозной организации как юридического лица и ликвидации ее. Вопроса, так сказать, о свободе вероисповедания не стоит. |
| Леонтьев: | - Тогда, пожалуйста, конкретизируйте, вы отказываетесь от второй части своих исковых требований, а именно, о запрете религиозной деятельности, и ограничиваетесь вы только ликвидацией юридического лица. |
| Прокурор: | - Нет, я поддерживаю свое представления так, как оно, так сказать, представлено в суд. |
| Леонтьев: | - Тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, хотите ли вы запретить "Свидетелям Иеговы" проводить религиозные собрания? Именно о запрете. |
| Прохорычева Е.И.: | - Знаете, я снимаю вопрос, как совершенно не... заданный совершенно не понятно каким образом, поскольку... |
| Леонтьев: | - Ваша честь... |
| Прохорычева Е.И.: | - ... я еще раз должна напомнить, что мы слушаем дело о запрете, как это звучит в законе Российской Федерации, пока он никем не отменен. Он звучит однозначно "О запрете на деятельность религиозной организации и на ликвид..." и идет речь о ликвидации. Основаниями для ликвидации религиозной организации запятая, как указано в законе, запре... запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются и перечисляет закон. Также стоит требование и прокурора. Поэтому, пожалуйста, задавайте вопросы. |
| Леонтьев: | - Спасибо. |
| Прохорычева Е.И.: | - Ставьте их так, чтобы на них можно было ответить. |
| Леонтьев: | - Можно ли мой снятый вопрос занести в протокол? |
| Прохорычева Е.И.: | - А то мне придется снимать вопросы. |
| Прохорычева Е.И.: | - Пожалуйста. |
| Леонтьев: | - Пожалуйста, занесите мой снятый вопрос в протокол. Прокурор отказался отвечать на мой вопрос. |
| Прохорычева Е.И.: | - Прокурор не отказывался отвечать, председательствующий снял ваш вопрос. |
| Леонтьев: | - Спасибо. |
| Прохорычева Е.И.: | - Я просто прошу вас уточнить еще раз, пусть прозвучит ваш вопрос. |
| Леонтьев: | - Я еще раз уточняю. И если вы позволите. |
| Прохорычева Е.И.: | - После того, как я еще раз напомнила ,о чем мы сегодня слушаем дела. |
| Леонтьев: | - Насколько я понимаю закон, там речь идет о ликвидации юридического лица, и о запрете на деятельность не только юридического лица, но и группы. Это означает два самостоятельных требования. Может быть и одно и другое, а может быть и то и другое вместе. В связи с этим прокурор пояснил, что не требует ликвидации юридического лица. Однако моим клиентам не ясно, что означает для них запрет. Значит ли это, что нельзя проводить собрания, значит ли это, что нельзя получать, хранить, использовать и распространять религиозную литературу, которую вы имеете перед собой, значит ли это, что нельзя проповедовать другим людям, разговаривать с ними о своей вере, значит ли это, что нельзя обучать других людей своей вере. Меня интересуют эти вопросы, потому что я должен дать ответы моим клиентам. И, как я понимаю, запрет подразумевает эти вещи. |
| Прохорычева Е.И.: | - Пожалуйста. |
| Леонтьев: | - Так или нет? |
| Прокурор: | - Запрещение, так сказать. Прокурор ставит вопрос о запрещении деятельности организации той, которая указана в вашем положении, положении данной организации. Так что все, что там указано у вас, соответственно. |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, вам задали вопрос, запреща..., будет ли запрет соответственно? |
| Прокурор: | - Ну, если будет запрещена организация, то, естественно, все то, что |
| Прохорычева Е.И.: | - Ну, отвечайте, соответственно и отвечайте. |
| Прокурор: | - ... они производят свою деятельность по то самое, по положению, вся эта деятельность будет запрещена, если суд вынесет такое решение. |
| Леонтьев: | - Хорошо, спасибо. Скажите, пожалуйста, известно ли вам, что Конституция Российской Федерации, Европейская конвенция Международный пакт о гражданских и политических правах предусматривает право каждого на свободу мысли, слова, совести, религии, право на собрание, независимо от юридического лица. |
| Прохорычева Е.И.: | - Следующий вопрос, пожалуйста. |
| Леонтьев: | - Спасибо, я прошу занести это в протокол. |
| Прохорычева Е.И.: | - Пожалуйста. Не надо риторические, пожалуйста, вопросы задавать, задавайте вопросы конкретные. |
| Леонтьев: | - Вопрос, считаете ли "Свидетелей Иеговы" религиозным меньшинством или большинством? |
| Прокурор: | - Я думаю, что данные вопрос не относится к делу. |
| Леонтьев: | - Спасибо. Известно ли вам, что согласно статьи 27-ой Международного пакта, в тех странах, в том числе и Российской Федерации, где существуют религиозные меньшинства, лицам принадлежащим к таким меньшинствам не может быть отказано в праве совестно с другими членами этой же группы исповедовать свою религию и исполнять ее обряды. |
| Прокурор: | - Вы понимаете, значит, дело все в том, что в России существует много религий, и они не запрещаются государством, речь идет только о тех религиозных организация, которые нарушают законодательство Российской Федерации. И вот смешивать одно с другим, я думаю, не стоит. |
| Леонтьев: | - Спасибо. Есть ли другие религиозные объединения в Москве, в отношении которых прокуратура несла аналогичные представления. |
| Прохорычева Е.И.: | - Снимается вопрос, пожалуйста. |
| Леонтьев: | - Спасибо. Прошу занести в протокол. Теперь у меня вопрос. Известно ли вам, что Российская Федерация ратифицировала Европейскую конвенцию? И признала юрисдикцию Европейского суда. |
| Прохорычева Е.И.: | - Пожалуйста, вопрос. |
| Леонтьев: | - Известно ли вам, что Европейский суд по правам человек в решениях по искам "Свидетелей Иеговы" вынес следующее постановление, что неодинаковый подход, основанный на разнице в религии не приемлем, и что доказательство своей веры на словах и на деле неразрывно связано с наличием религиозных убеждений. |
| Прохорычева Е.И.: | - Я прошу это, в объяснение это оставьте себе. |
| Леонтьев: | - Спасибо. |
| Прохорычева Е.И.: | - Я не понимаю сейчас, о чем идет речь. Пожалуйста, вопрос. |
| Леонтьев: | - Вопрос мой, согласен ли прокурор, что он просит суд вынести решение против всех вышеназванных нормативных актов и решений Европейского суда? |
| Прокурор: | - Каких простите я не поняла? |
| Леонтьев: | -Я называл Конституцию Российской Федерации, Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод и Международный пакт о гражданских и политических правах, а также решение Европейского суда по делу Коккинакиса, по делу Хофмана, по делу Манусаккиса. |
| Прокурор: | - Разрешите, так сказать, вопрос прежде чем ответить. Считаете ли вы, что Федеральный закон о религиоз... о свободе совести и религиозных объединениях нарушает Конституцию Российской Федерации. |
| Леонтьев: | - Я считаю, что это так. Более того, я могу сказать, что в отношении этого закона внесены жалобы в Конституционный суд и приняты к своему рассмотрению. |
| Прокурор: | - Состоялось ли решение Конституционного суда? |
| Леонтьев: | - Конституционное... Решение конституционного суда еще не состоялось. Однако я полагаю, что не только закон противоречит Конституции, но и применение прокуратурой его также противоречит Конституции. |
| Прокурор: | - Ну, пока закон не отменен, и он действует. |
| Прохорычева Е.И.: | - Еще вопросы, пожалуйста. |
| Леонтьев: | - Если позволите, я продолжу. Известно ли вам, что во время Советской власти "Свидетели Иеговы" были под запретом и подвергались репрессиям? |
| Прокурор: | - Я считаю, что данный вопрос не имеет отношения к делу. |
| Прохорычева Е.И.: | - Нет, ну если вам не известно, вы так и отвечайте. |
| Прокурор: | - Нет-нет, мне известно. |
| Прохорычева Е.И.: | - Что вам известно? |
| Прокурор: | - Мне известно, что, так сказать, были репрессии, но там было совершенно, так сказать. |
| Прохорычева Е.И.: | - Окошко откройте. |
| Прокурор: | - В настоящее время это не имеет никакого отношения к данному делу. |
| Леонтьев: | - Известно ли вам, что "Свидетели Иеговы" были реабилитированы, как жертвы политических репрессий? |
| Прокурор: | - При чем здесь политические репрессии и, так сказать, вопрос о деятельности организации? Я что-то не могу понять. |
| Леонтьев: | - Хорошо, продолжим далее. Что прокуратура намерена делать в случае удовлетворения своих требований? Будете ли вы штрафовать "Свидетелей Иеговы", лишать имущества, родительских прав? |
| Прохорычева Е.И.: | - Снимается вопрос, пожалуйста. |
| Леонтьев: | - Спасибо. Вопрос, на каких юридически значимых обстоятельствах вы основываете свои требования, и в какой период времени это все произошло? |
| Прокурор: | - Обстоятельство, так сказать, уже было сказано. |
| Прохорычева Е.И.: | - Обстоятельства изложены были сейчас, пожалуйста, по изложенным обстоятельствам. |
| Леонтьев: | - Меня интересует, в какой период времени произошли эти случаи, на которые вы ссылаетесь. |
| Прокурор: | - Значит, период времени, значит, это 96-98 год. |
| Леонтьев: | - 96-98 год. Известно ли вам, что Федеральный закон, на котором вы основываете свои требования, вступил в силу 1 октября 97 года. |
| Прокурор: | - Известно. |
| Леонтьев: | - Вы согласны исключить из своего обвинения те случаи, которые имели место до 1 октября 97 года, чтобы не обсуждать их судом и не тратить время. |
| Прокурор: | - Нет. |
| Леонтьев: | -Не согласны. Значит вы просите суд придать обратную силу Федеральному закону о свободе совести. |
| Прокурор: | - Нет подождите , дело все в том, что деятельность вашей организации носит длящийся характер, поэтому, так сказать, то, что было в 96 году, то, что есть в 98 году, оно, так сказать, длится по настоящее время. |
| Леонтьев: | - Скажите пожалуйста, вы настаиваете на том, что приме... Федеральный закон, статья 14, в частности, будет иметь силу в отношении случаев, которые имели место до вступления в силу этого закона, и значит статьи этой 14-ой, и значит тех оснований для запрета, на которые вы ссылаетесь? |
| Прокурор: | - Ну, вы знаете, когда будут эти конкретные случаи, тогда давайте мы с вами будем разбираться, будут там что, не будут иметь эти случаи, так сказать. Тогда... |
| Леонтьев: | - Значит, вы согласны исключить эти случаи, если они имели место до 1 октября 97 года. Да или нет. |
| Прокурор: | - Я уже ответила на ваш вопрос. |
| Леонтьев: | - Не согласны. Спасибо. И вопрос. Известно ли вам, что юридическое лицо, согласно статье 53, осуществляет свою деятельность через свои органы. |
| Прокурор: | - Да, конечно. |
| Леонтьев: | - Вы можете назвать, кто из руководства общины и какие противоправные действия совершил?</ |
| | |