Свидетели Иеговы: 9 февраля 1999 года. Судебное заседание (вечер)

СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ

(День первый, 09.02.99 г., вторник)

После перерыва.

Прохорычева Е.И.:	Так, пожалуйста, продолжайте, продолжайте...
Кондратьева Т.И.:	Итак, в экспертном заключении по фактам противоправной деятельности религиозной организации Свидетелей Иеговы профессор Кафедры религиоведения Российской Академии Государственной службы при Президенте Российской Федерации Овсиенко отмечается, что используемая организацией литература побуждает граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей, в частности отказу от службы в армии и альтернативной службы, посягает на институт семьи, формирует неуважительное отношение к государственным символам - флагу и гимну, запрещает своим приверженцам отмечать государственные праздники, создает потенциальную угрозу для жизни граждан, запрещая верующим и их детям прибегать к переливанию крови. Проповедуемые членами организации Свидетелей Иеговы взгляды могут привести к конкретным негативным действиям против определенных социальных групп населения. Итак, случаи медицинского вмешательства...
Прохорычева Е.И.:	Это что такое - переливание крови?
Кондратьева Т.И.:	Да, в случае медицинского вмешательства. Это вкладыш "Наше царственное служение". "Готов ли ты к испытанию веры в случае медицинского вмешательства?" Вот. "Наше царственное служение", февраль 96 года. "Готов ли ты к испытанию веры в случае медицинского вмешательства?" - заголовок.
Прохорычева Е.И.:	Потом подберут. Пожалуйста.
Кондратьева Т.И.:	"Сторожевая башня" 15 сентября 97 года, 23-я страница.
Прохорычева Е.И.:	Пожалуйста. Откройте окошко.
Кондратьева Т.И.:	Страница 22, "Слабое здоровье": "Лишь немногие люди отличаются крепким здоровьем. Даже человек, находящийся в расцвете сил, может впасть в депрессию или серьезно заболеть. Из-за проблем со здоровьем некоторые прекращают полновременное служение, однако они в дальнейшем по мере возможности усердно возвещают о Царстве. Другие в состоянии продолжать полновременное служение, несмотря на слабое здоровье". "Сторожевая башня" 15 января 97 года. "Мы любим жизнь..." Страница 21. "Мы любим жизнь, но при этом не пытаемся спасти свою нынешнюю жизнь, нарушая Божий закон, и тем самым рискуя потерять перспективу вечной жизни". Зачесть это можно? Поскольку вы не нашли.
Прохорычева Е.И.:	Нет вы читайте, я вам сказала. Потом просто представите нам дополнительно, потому что сейчас я не пойму. Похоже на то, что просто недодали эту папочку, папочки нет под № 3.
Кондратьева Т.И.:	"Возвещатели Царства сообщают", вот брошюра. Нет у вас?
Прохорычева Е.И.:	В четвертой?
Кондратьева Т.И.:	Да, папка четвертая.
Прохорычева Е.И.:	Нет, ее нет.
Кондратьева Т.И.:	"Если с тобой произойдет несчастный случай, или твое состояние здоровья ухудшится, твоя вера может неожиданно подвергнуться испытанию. Что ты сделаешь, чтобы остаться непорочным, если по какой-либо причине окажешься в больниц, и кто-нибудь тебе скажет, что без переливания крови ты умрешь? Согласишься ли ты сразу с утверждением, что твое состояние здоровья безнадежно плохо? Убежден ли ты в том, что нужно отказаться от крови? Готов ли ты встретиться с таким испытанием веры и воздержаться от крови? Твердая убежденность - самый первый шаг к тому, чтобы с успехом противостоять нежелательному, духовно оскверняющему переливанию крови. Создается ли у тебя такое ложное представление, что врачи, возможно, знают о крови больше, чем Бог? Служба больничной информации Комитета по связи с больницами. Чтобы помочь тем, у кого возникают трудности в связи с отказом от переливания крови, религиозная организация образовала службу больничной информации. Так, в крупных городах были образованы комитеты по связи с больницами". Уважаемый суд, по поводу этого тезиса могу пояснить, что имеются доказательства, запросы и т.д., и соответственно ответы на эти запросы о том, что комитеты по связи с больницами, эти органы нигде ни в коей форме не зарегистрированы и соответственно лицензии какой-либо от государства не имеющий. Поэтому статус этих комитетов по связи с больницами совершенно не понятен в контексте взаимоотношений с государственными органами, в частности с больницами. "Каждый комитет состоит из нескольких старейшин, которые специально обучены этой работе. Прежде всего, убедись, все ли в твой семье заполнили полностью свой личный медицинский документ. Указана ли дата, подписан и заверен ли он? Когда некоторые братья приходили в больницу с незаверенными документами, на нем не было даты, подлинность документа подвергалась сомнению. Есть ли у каждого из ваших некрещеных детей заполненное удостоверение личности? Если нет, то откуда больничный персонал узнает, кому звонить и какая у вас позиция в отношении крови, если вдруг с вашим ребенком произойдет несчастный случай? Затем убедись, что твои и дети всегда носят этот документ с собой, проверяя это каждый день, перед тем как они идут в школу и даже когда они идут гулять на детскую площадку или в парк. Нам всегда следует проверять, при себе ли у нас документ, когда мы на работе, в отпуске или на христианском конгрессе. Всегда носите этот документ с собой". Я обращаю внимание также на этот тезис в контексте следующего утверждения и положения. Согласно положению уставных документов в Положении религиозной общины Свидетелей Иеговы указано, что членами данной организации являются совершеннолетние граждане. Поэтому то, что я сейчас процитировала, исходя из той пропаганды, которая идет на страницах этого журнала, прямым образом противоречит уставным, на мой взгляд, одному из основных постулатов Положения, и соответственно сам по себе факт этот может свидетельствовать о разрушительной тенденции, касаемой, к сожалению, несовершеннолетних детей. И вот в основании также этого я готова. Здесь имеются карточки "Медицинское распоряжение об освобождении от ответственности", медицинский документ "Никакой крови". Речь идет, как замечу, об удостоверении содержания, суть которого складывается из следующего, что "я согласен на то, чтобы мне не делали никакого переливания независимо от состояния здоровья". Текст документа имеется - этого документа - имеется в материалах дела, мы приобщили, поэтому я не буду утруждать полным цитированием. В том числе идет речь и о удостоверениях касаемо несовершеннолетних детей. Такие карточки заводятся также на несовершеннолетних детей, родители которых состоят в секте Свидетели Иеговы.
Крылова Г.А.:	Ваша честь, я возражаю. Если прокурор употребляет слово "секта", я прошу прокурору разъяснить, что это слово не имеет правового значения и считается оскорбительным для религиозной организации.
Прохорычева Е.И.:	Хорошо, дальше.
Кондратьева Т.И.:	Так, это карточки. Кроме того, в материалах дела также имеются случаи, непосредственно связанные, вернее документы о конкретных случаях, касаемых людей, конкретных личностей по фактам отказа от переливания крови. Нами подготовлен также пакет документов с историями болезней. Мы позже приобщим данные доказательства в подтверждение этого тезиса более, так сказать, в развернутом виде предоставим затем суду. Сейчас по ходу...
Прохорычева Е.И.:	Какому еще ходу? Вы даете пояснения и представляете.
Кондратьева Т.И.:	...аналогично решения суда. Я просила...
Прохорычева Е.И.:	Но решение суда вы оглашали в данном случае? О чем идет речь?
Кондратьева Т.И.:	Хорошо, секундочку. История болезни, медицинская карта за № 3153.
Прохорычева Е.И.:	Как фамилия?
Кондратьева Т.И.:	Семитко Павел Вениаминович.
Прохорычева Е.И.:	В какой больнице он лежал?
Прокурор;	40-я больница. Сейчас секундочку. В истории болезни отражены все моменты сложности протекания заболевания, в том числе и факт отказа Семитко от переливания.
Прохорычева Е.И.:	В каком году это было?
Кондратьева Т.И.:	Я уже сказала, 96. Февраль и май. Запись от 5.03. В лечении отказано, так как больной сам отказался от лечения компонентами крови по религиозным мотивам. Со слов матери, с детства был замкнут, необщителен. Рекомендована консультация психиатра. Согласие матери на это было получено. Дело в том, что только после негласного согласия матери больного было получено разрешение врачей на переливание крови, и в результате чего, это видно по... согласно датам и записям в истории болезни, записям врачей... видно, что наступило заметное и коренным образом наступило улучшение.
Прохорычева Е.И.:	Какое это имеет отношение к Свидетелям Иеговы?
Кондратьева Т.И.:	Секундочку. Больной утверждал, что он...
Прохорычева Е.И.:	Это есть в записях?
Кондратьева Т.И.:	Есть, да. Это письмо врачей о том, что...
Прохорычева Е.И.:	А в карте это отмечено? В карте такой записи нет - да? Не надо разговаривать, уважаемые, вы просто слушатели. Не надо здесь в этом плане нарушать процесс.
Кондратьева Т.И.:	Нет, но имеются доказательства.
Прохорычева Е.И.:	В карте, я имею в виду. Есть записи там? Вы сами читали: "со слов матери, в детстве был замкнут" и т.д.. Есть запись, что он...
Кондратьева Т.И.:	Идут ссылки на религиозную секту и сейчас секундочку.
Прохорычева Е.И.:	У вас только карта на Семитко.
Кондратьева Т.И.:	Семитко, да. Мы по ходу процесса еще будем заявлять ходатайство о приобщении. Далее, склонение к самоубийству. Это третий тезис. Склонение к самоубийству или отказ по религиозному мотиву от оказания медицинской помощи. Признавая право... Прохорычева Склонение к самоубийству?
Кондратьева Т.И.:	Или отказу по религиозному мотиву. Это тезис представления я зачитываю. Третий тезис представления. "Признавая право человека на информированность и выбор метода лечения, нельзя допустить выполнения верующими категорического отказа от переливания крови..." Это, так сказать, по вышеназванным мною фактам. "...нельзя допустить выполнения верующими категорического отказа от переливания крови и лечения ее компонентами в критических ситуациях, угрожающих их жизни. Директор ГНЦ Академии наук академик Воробьев утверждает, что сегодня спасение жизни человека и лечение широкого круга заболеваний, синдромов возможно только с применением компонентов крови. Поэтому отказ верующих от переливания крови фактически является склонением к самоубийству. В соответствии с документом организации "Свидетелей Иеговы" "Готов ли ты к испытанию веры в случае медицинского вмешательства" [как я уже выше приводила] ("Наше царственное служение", февраль 96 г.) всем верующим, включая детей, необходимо иметь твердую позицию "Никакой крови"". О чем тоже выше говорилось, и приводились копии документов. "Взрослым членам организации выдается специальный медицинский документ "Никакой крови", в котором верующий дает распоряжение об отказе от переливания крови и согласие на любой дополнительный риск и последствия, к которым могут привести этот отказ. Детям Свидетелей Иеговы выдается медицинский документ удостоверения личности, который должен подписываться родителями, однако имеются случаи, когда неверующие родители не информируются об этом и не дают своего согласия. Верующим рекомендуется указанный медицинский документ всегда иметь при себе, чем нарушается право родителей на приоритетное обеспечение благополучия ребенка. При возникновении трудностей в медицинских учреждениях в связи с отказом верующих от переливания крови для разрешения создавшейся ситуации рекомендуется приглашать старейшин из специально созданного в Москве комитета по связям с больницами, которые обучены этой работе. В письме заместителя Министра здравоохранения Российской Федерации указывается, что переливание крови и ее компонентов осуществляется, как правило, по показаниям, когда возникает угроза жизни пациента, т.е. состояние, когда должны быть приняты безотлагательные меры для спасения здоровья и жизни человека. Требования от медицинского персонала выполнение принципа информированного согласия, в таком случае, противоречит обеспечению конституционного права человека на жизнь и здоровье". Посягательства на личность, права и свободу граждан. 4 здесь. "Права членов организации на полноценный свободный труд, так как для выполнения нормы проповедования 1000 и более часов в год им рекомендуется выбирать работу с неполным рабочим днем". 5-я позиция, страница 22. "Свидетели Иеговы объединено творят волю Бога по всей земле", брошюра, стр. 22. "Но тысячи Свидетелей..." Первая колонка, стр. 22. "Но тысячи Свидетелей по всей земле так упростили свою жизнь, что в состоянии покрыть свои расходы, работая неполный рабочий день. И таким образом уделить проповедническому служению 1000 и более часов в год". "На своем рабочем месте они проводят, по крайней мере, 44 часа в неделю, а когда необходимо, работают сверхурочно. Вечера и выходные дни они посвящают проповедованию благой вести по домам и другой деятельности собрания. По всему миру этим работникам предоставляется скромное жилье и питание в одном из филиалов общества под название Вефиль. Кроме того, они получают небольшую сумму денег на покрытие транспортных расходов в связи со служением и на личные нужды. Не думай, что ты сможешь поступать всегда по своей воле или также независимо, как теперь. Тебе придется отодвинуть на задний план твои личные желания, чтобы быть в состоянии исполнять поручаемые тебе служебные задания. Ты научишься служить как часть организации. Если тебя пригласят, от тебя ожидается, чтобы ты прослужил, по меньшей мере, один год. В течение первого года твоего служения ты должен стараться привыкнуть к режиму в Вефиле и исполнять предпосылки, позволяющие тебе остаться на неограниченное время. Первый год предоставляет тебе возможности развивать твои способности и обучаться для постоянного служения в Вефиле. Если ты будешь принят на служение в подобное ордену общество специальных полновременных служителей как член семьи Вефиля, религиозная организация оставляет за тобой право решать, прекратится ли твоя принадлежность и когда она прекратится". Брошюра. "Заявление на принятие подобное ордену общество", бланк, вторая страница этого бланка: "Прочитай, пожалуйста, это внимательно и молитвенно. Этим заявлением я выражаю мое личное желание принадлежать подобному ордену обществу специальных полновременных служителей как член семьи Вефиля. Если я буду членом семьи Вефиля, я буду давать своему служебному назначению приоритет перед всеми другими занятиями". В том числе со всем, что основательно обсуждается в брошюре "Жить вместе в единстве", например с обетом об отказе от всякого самостоятельного заработка. Далее. Для строительства залов Царства в Вефиле используется бесплатный труд молодежи, считая эту работу священным служением. При этом они на своем рабочем месте работают по крайней мере 44 часа в неделю, а когда необходимо, работают сверхурочно. Этим работникам предоставляется скромное жилье, питание и небольшая сумма денег на транспортные расходы, так как после работы они должны принимать участие в обучении и проповедовании. Направляемые на строительные работы в Вефиль заполняют специальные заявления-анкеты, в которых сообщаются полные анкетные данные, что и было приведено в обосновании. Подтверждается готовность выполнения тяжелой работы по многу часов подряд, дается согласие на работу без всякого собственного заработка. Кандидату Вефиля вручается письмо, в котором он предупреждается, что ему придется отодвинуть на задний план личные желания и склонности, выполнять любую работу. При этом религиозная организация оставляет за собой право решать, прекратится ли его принадлежность к семье Вефиля и когда она прекратится, что является нарушением конституционных прав и свобод человека на оплачиваемый труд и отпуск, на нормированный рабочий день и на социальную защиту. Вовлечение в религиозную организацию новых последователей происходит с нарушением их прав получения полной информации о деятельности этой религиозной организации, и, следовательно, нарушается свобода выбора религии, так как в пригласительном листке на встречи собрания предлагается воспользоваться следующими услугами: бесплатным изучением Библии и советами, как справиться с сегодняшними трудностями. Пожалуйста, брошюра по этой карточке, где приглашается, так сказать, введение. Вам помогут...
Прохорычева Е.И.:	Бесплатное обучение Библии.
Кондратьева Т.И.:	Нет, нет. Здесь речь идет о получении неполной информации о той организации, которая предлагает свои услуги, совершенно не раскрывая суть этих услуг в своем этом самом листке. Также дадут советы, как можно справиться с сегодняшними трудностями, применяя библейские принципы, чтобы воспользоваться этими услугами, т.е. это называется определенным единственным словом - "услуги". Далее, вовлечение подростков и несовершеннолетних детей в религиозную организацию Свидетелей Иеговы. "Несмотря на то, что религиозная община Свидетелей Иеговы уставными положениями определена как община совершеннолетних верующих, к ее деятельности активно привлекаются подростки и несовершеннолетние дети, которые становятся членами этой организации. Организацией устанавливается, что и дети в состоянии отвечать требованиям, стать возвещателями. Брошюра "Организованны проводить наше служение", стр.100: "...и дети в состоянии отвечать требованиям, стать возвещателями благой вести". Последний абзац этой страницы. "Отцу или матери следует обратиться к одному из старейшин служебного комитета собрания и обсудить с ним, соответствует ли ребенок требованиям считаться возвещателем. Если ребенок владеет основным знанием библейской истины и, очевидно, имеет желание участвовать в служении Царства, то это указывает на хорошие успехи. Приняв во внимание эти и другие факторы, соответствующие примерно тем, которые действительны для взрослых, старейшины могут решить, могут ли приниматься отчеты о проповедническом служении так, что он может быть признан возвещателем собрания". Старейшины проводят проверку знаний ребенка и решают, может ли он быть признан возвещателем собрания и давать отчет о проповедническом служении. Это также я только что зачитала, стр.100, 101. В обязанности старейшин вменяется также разбор проступков несовершеннолетних крещеных членов организации и принятие при необходимости мер исправления...
Прохорычева Е.И.:	Что вы читаете?
Кондратьева Т.И.:	Я читаю текст представления.
Прохорычева Е.И.:	А, понятно.
Кондратьева Т.И.:	Я потом буду ссылаться, указывая Вам на брошюру, номер и т.д. В обязанности старейшин вменяется также разбор проступков несовершеннолетних крещеных членов организации, принятие при необходимости мер исправления и наказания не согласуя это с неверующими родителями. Итак, та же самая брошюра "Организованы проводить наше служение", стр. 150. "Проступки несовершеннолетних...", последний абзац. Нашли?
Прохорычева Е.И.:	Так.
Кондратьева Т.И.:	"...Тяжелые проступки несовершеннолетних крещеных членов собрания следует сообщать старейшинам. Когда старейшины исследуют и разбирают такой случай, посвятившимся Богу родителям подростка полагалось бы присутствовать и сотрудничать со старейшинами, служащими в качестве судей, не пытаясь охранить сбившегося с правильного ребенка от необходимых мер и наставления и наказания". От детей требуется, чтобы они в школьное время "держались в стороне от мира", не принимали участие в мероприятиях внеучебного плана.
Прохорычева Е.И.:	Это что уже?
Кондратьева Т.И.:	Я читаю по представлению.
Прохорычева Е.И.:	Но вы так дополнительно... Я начинаю...искать это в литературе...
Кондратьева Т.И.:	Хорошо. Я, когда начинаю, так сказать, ссылку на.... Хорошо. От детей требуется, чтобы они в школьное время "держались в стороне от мира", "не принимали участие в мероприятиях внеучебного плана", "не впутывались в мирские соревнования". Итак, та же брошюра "Организованы проводить наше служение", лист дела 133: "Дети Свидетелей Иеговы извлекают пользу из основного светского образования. Посещая школу они должны быть, заинтересованы в том, чтобы научиться хорошо читать и писать. Другие предметы, которые преподаются в начальной, а также в средней школе, могут быть ценны для молодых людей в то время, как они ставят духовные цели". Далее 133 страница. "Чтобы молодые Свидетели Иеговы в школьное время могли держаться в стороне от мира, им следует обдумать опасности, которые влечет за собой участие в мероприятиях вне регулярного учебного плана". Далее. "Чтобы ты слушался голоса своей обученной по Библии совести, твердо решил не впутываться в мирские соревнования или националистические обычаи, нарушающие библейские принципы. Это о том, что правда может быть, что твои соученики и учителя не всегда понимают, почему ты не участвуешь в некоторых делах". Далее. Я обращаюсь опять к представлению, к тексту представления. Организация требует, чтобы дети и подростки регулярно участвовали во встречах собрания, записывались в школу теократического служения, с раннего возраста учились проповедовать и распространять журналы, иметь личные графики служения и придерживались их. "Наше Царственное служение", 2-я страница: "Родители учите своих детей проповедовать. Ежедневно наставляя детей, родители должны учить их тому, что делиться своей верой с другими, проповедуя Царство. Учите детей постепенно, дети достойны того, чтобы их с раннего возраста учили сопровождать родителей в служении. Совсем маленькие дети могли бы давать людям трактаты, приглашать их на встречи собрания. Детей, которые умеют уже хорошо читать, можно просить зачитывать у дверей стихи из Библии. Они могут, используя короткое преподнесение, предлагать журналы. Когда у детей накопится немного опыта, учите их использовать в преподнесении Библию. Многие молодые возвещатели установили собственный маршрут доставки журналов и регулярно делают повторные посещения. Ребенку лучше всего сотрудничать со взрослым. Кроме того, дети должны на примере родителей учиться тому, как важно иметь хороший график регулярного участия в служении. Родителям необходимо установить твердый еженедельный режим служения и придерживаться его". Далее опять по представлению. Дети Свидетелей Иеговы не участвуют во всех религиозных, государственных и семейных праздниках. Их призывают не записываться в спортивные секции, так как из-за этого им придется пропускать христианские собрания. Обращаюсь к тексту "Пробудитесь!" 22 марта 96 года журнал.
Прохорычева Е.И.:	Какой журнал?
Кондратьева Т.И.:	"Пробудитесь!". Итак...
Прохорычева Е.И.:	Какая страница?
Кондратьева Т.И.:	23. "Бывает, меня неудержимо тянет снова заняться спортом, но в такую минуту она всегда мне напомнит о моих стоящих жизненных целях". Спортивная команда...
Прохорычева Е.И.:	25?
Кондратьева Т.И.:	23. Конец последней..., да, да.
Прохорычева Е.И.:	Не вижу.
Кондратьева Т.И.:	Конец первого абзаца. Первая колонка. "Но в такую минуту она всегда мне напомнит о моих стоящих жизненных целях".
Прохорычева Е.И.:	"Я так благодарен маме". Берете вторую фразу: "Я так благодарен маме. Бывает, меня неудержимо тянет снова заняться спортом..."
Кондратьева Т.И.:	Да. "Бывает, меня неудержимо тянет снова заняться спортом, но в такую минуту она всегда мне напомнит о моих стоящих жизненных целях. Хорошо, занятие в секциях, это еще и удовольствие, но совсем необязательно куда-то записываться, чтобы его получить. В спортивные игры можно играть и с христианскими друзьями где-то во дворе или парке. Однако не забывай, что даже самые лучшие телесные упражнения мало полезны, а благочестие на все полезно. Но мало просто учить избегать плохих друзей. Помогай находить им хороших. Один отец рассказывает: "Мы всегда стараемся придумать что-то взамен. Например, когда в школе захотели, чтобы наш сын записался в футбольную команду, мы с женой и сыном сели и стали размышлять, почему это было бы не очень хорошо из-за новых товарищей, которые у него появились бы". Далее по тексту...
Прохорычева Е.И.:	"Но затем мы предложили ему пригласить несколько детей в собрании сходить всем месте в парк играть в футбол".
Кондратьева Т.И.:	Тезис говорит о запрете участия в спортивных секциях. Здесь же говорится в данном, так сказать, по данному тексту следует, что опять-таки идет об ограничении ребенка в общении, и общество ребенка ограничивается только членами религиозной организации и их детей. Понятно?
Прохорычева Е.И.:	Нет, не поняла. Еще раз мысль скажите?
Кондратьева Т.И.:	Значит, из текста представления по данному тезису следует, что... т.е. вовлечение подростков и несовершеннолетних детей в религиозную организацию следует, что их призывают не записываться в спортивные секции, т.к. из-за этого им приходится пропускать христианские собрания.
Прохорычева Е.И.:	А где в тексте это такое? "Плохих друзей"... "Но мало просто учить детей избегать плохих друзей". Я не пойму, текст какой? "Помогать им находить хороших. Один отец рассказывает: "Мы всегда стараемся придумывать что-то взамен. Например, когда в школе захотели, чтобы наш сын записался в футбольную команду, мы с женой и сыном сели и стали размышлять, почему бы..."
Кондратьева Т.И.:	Подтверждается тезис о том, что детей членов организации Свидетелей Иеговы ущемляют в общении, и ограничивается общением только детей Свидетелей Иеговы.
Прохорычева Е.И.:	Где это по тексту?
Кондратьева Т.И.:	"Но затем мы предложили ему пригласить несколько детей из собрания и ходить всем вместе в парк играть в футбол". Вопрос был решен.
(Шум в зале.)
Прохорычева Е.И.:	Тихо, тихо. Что это такое? Так, продолжайте.
Кондратьева Т.И.:	Далее по тексту представления. Родителям рекомендуется не позволять, чтобы занятия в школе, хобби или другие увлечения препятствовали детям участию в служении, а также родители должны принимать решение за детей в выборе религии и стараться внедрять в сознание детей свои религиозные убеждения. "Сторожевая башня" 1 сентября 98 года, страница 21: "Если вечером собрания, пусть дети делают уроки сразу после школы. Они не позволят, чтобы хобби или другие занятия препятствовали им посещать христианские встречи. А если ты школьник, то планируешь ли ты свое время так, чтобы подготовка к урокам не препятствовала тебе посещать христианские встречи. Рекомендуется крещенным возвещателям, которые ходят в школу..."
Прохорычева Е.И.:	Это где?
Кондратьева Т.И.:	О, простите, по тексту представления. Прошу прощения. Очень трудно ориентироваться на то и на это. На текст и литературу. По тексту представления далее. Рекомендуется крещенным возвещателям, которые ходят в школу, проповедовать в период каникул и в мирские праздники, когда нет занятий в школе. Брошюра "Организованны проводить наше служение", лист дела 114. "Некоторые крещенные возвещатели, которые еще ходят в школу, может быть, желают проводить подсобное пионерское служение в течение месяца, когда у них каникулы и когда и у них нет уроков из-за мирских праздников. Какими бы ни были твои личные обстоятельства, если ты крещен, пользуешься хорошей репутацией в нравственном отношении..."
Прохорычева Е.И.:	Мы уже это читали.
Кондратьева Т.И.:	В другом ракурсе. Именно...
Похорычева Е.И.:	А здесь что?
Кондратьева Т.И.:	Именно по школьникам, по вовлечению несовершеннолетних. Далее. "...Сделать школу уникальной территорией для свидетельствования, распространения литературы соученикам и преподавателям". То, о чем идет речь вот в этом абзаце. Кроме того, ограничивается образование и развитие детей, считая, что в школе необходимо научиться читать и писать.
Прохорычева Е.И.:	Это вы уже читали.
Кондратьева Т.И.:	Это я читала. Остальные предметы ценны, если ставят перед собой духовные цели. Это тоже, так сказать, мною прочитано. А также считая, что школьные учебники, музыка, спорт пропитаны духом Сатаны, поэтому родителям надо быть бдительными, чтобы сводить на нет подобное влияние. Это выкладка из брошюры, под. 5, пункт 2. "Сатана хитро пропитал этим духом школьные учебники, значительную часть сегодняшней музыки, спорт и другие виды развлечений. Родителям необходимо быть бдительными, чтобы сводить на нет подобные влияния". Далее по тексту представления. По тексту представления. Организация дезориентирует молодежь в выборе своего будущего, убеждая, что сегодня у молодежи есть выбор: или вместе с этим "миром катиться к уничтожению" или стать Свидетелем Иеговы и надеяться на вечную жизнь в раю на земле. "Сторожевая башня" 1 декабря 97 года. Нашли?
Прохорычева Е.И.:	Да.
Леонтьев А.Е.:	Повторите, пожалуйста.
Кондратьева Т.И.:	"Сторожевая башня" 1 декабря 97 год.
Прохорычева Е.И.:	Страница?
Кондратьева Т.И.:	Страница 8. "Сегодня у молодых людей есть выбор. Они могут вместе с этим злым миром продолжать катиться к уничтожению, которое произойдет в приближающейся великой скорби, предсказанной Иисусом". 6 страница. Этот же журнал. "Теперь он Свидетель Иеговы надеется на вечную жизнь..."
Прохорычева Е.И.:	Какая страница?
Кондратьева Т.И.:	6-я страница. Вторая колонка по правую руку внизу. "Теперь он опять Свидетель Иеговы. К счастью, Сендри уже давно на свободе и радуется постоянному общению с теми, кто также нашел, что искал. Теперь он, Свидетель Иеговы, надеется на вечную жизнь в раю на земле. Он ждет того времени, когда закончится сатанинское влияние во всех его проявлениях". Далее по тексту представления. Воспитание детей в духе жестких требований организации лишает детей нормального отдыха и эмоциональных радостей, препятствует общению со сверстниками и нарушает развитие и психику ребенка, препятствует реализации ими своих способностей и самостоятельного выбора своего будущего. Люберецким городским судом Московской области по делу 21290/98 от 14.04.98 по иску Савинкина к Никишиной "О передаче ребенка на воспитание" вынесено решение о передаче несовершеннолетнего Никишина Евгения 91 года на воспитание отцу Савинкину. Как указано в решении суда, мать Никишина, вовлекая ребенка в религиозную организацию Свидетелей Иеговы, членом которой является сама, воздействует на его мировоззрение, психику, на формирование иных идеологических взглядов, отличных от принятых в нашем государстве и обществе. Кроме того, ответчица не работает, однако она как член организации должна вести пропагандистскую работу, оказывать материальную поддержку организации, посещать сходки, собрания, заниматься изучением и распространением литературы. Суд находит, что эта работа требует много времени, что отвлекает от семьи. Проведение же этой работы с ребенком недопустимо. Данное решение вступило в законную силу 02.07.98 года. Данный свидетель, свидетель Савинкин... вернее, Савинкин заявлен в качестве свидетеля нашей стороной и готов предстать перед судом и дать свои пояснения по этому вопросу. Данное решение...
Джон Бернс:	Простите, пожалуйста, Ваша честь. Я хотел бы сейчас сказать, Ваша честь, что на прошлой неделе мы получили письмо из Европейского Суда, и в этом письме содержится обозрение по поводу слушания этого дела в России, о котором сейчас идет речь. Спасибо.
Кондратьева Т.И.:	Я полагаю, что мы еще вернемся к этому вопросу, о котором говорит оппонент. И соответственно и с нашими доводами...
Прохорычева Е.И.:	Не оппонент, а сторона.
Кондратьева Т.И.:	Сторона, прошу прощения. Поскольку и дать пояснения по этому вопросу, о которых сейчас упомянула сторона. У нас тоже есть пояснения.
Прохорычева Е.И.:	По представлению говорите, пожалуйста.
Кондратьева Т.И.:	Ну, поскольку уж сторона встала и дала...
Кондратьева Т.И.:	Говорите по вашему представлению.
Кондратьева Т.И.:	Хорошо. Вовлечение подростков и несовершеннолетних детей по тексту представления. Вовлечение подростков и несовершеннолетних детей в организацию Свидетелей Иеговы является нарушением действующего Положения религиозной общины Свидетелей Иеговы по Москве. На основании изложенного прошу ликвидировать религиозную организацию Свидетелей Иеговы как юридическое лицо и запретить деятельность религиозной организации Свидетелей Иеговы в г. Москве. Прокурор Северного административного округа г. Москвы старший советник юстиции Викторов...
Прохорычева Е.И.:	Так, скажите, пожалуйста. Значит, вам нужно будет каким-то образом найти третью папочку, которую вы нам представляли. Это первое. Теперь давайте сразу по несовершеннолетним. Вы предъявляете требования...
Кондратьева Т.И.:	Об образовании в соответствии с законом...
Прохорычева Е.И.:	Об образовании - это что такое?
Кондратьева Т.И.:	Закон об образовании, действующем...
Прохорычева Е.И.:	Статья Закона. Вы на это не ссылаетесь в представлении, поэтому я вам задаю...
Кондратьева Т.И.:	О нарушении. Я поняла. Статья 2, пункт 1. Статья 9, пункт 1.
Прохорычева Е.И.:	Нет, подождите. У нас, естественно, нет этого закона на столе. Вы читаете, о чем говорят статьи данного закона.
Кондратьева Т.И.:	Все понятно, секундочку.
Прохорычева Е.И.:	В соответствии с законом об образовании.... от какого?
Кондратьева Т.И.:	Сейчас, секундочку. "О религиозных объединениях" от 01.10.97 года.
Прохорычева Е.И.:	А какой, какой закон?
Кондратьева Т.И.:	Закон "О свободе совести и религиозных объединениях".
Прохорычева Е.И.:	Так.
Кондратьева Т.И.:	От 1 октября 97 года. Статья 14 "Ликвидация религиозной организации и запрет на деятельность религиозного объединения в случае нарушения ими законодательства".
Прохорычева Е.И.:	Подождите. Что вы читаете?
Кондратьева Т.И.:	14 статью. Процедурное, так сказать, решение, на основании, чего может быть ликвидирована религиозная организация в случае нарушения ею закона. По решению суда, в частности. В связи, с чем мы и обратились с Ппедставлением в суд. Я поясняю.
Прохорычева Е.И.:	Значит, вы обратились в соответствии вот с этим, с нарушением данного закона? Я правильно поняла? И в соответствии с данным законом?
Кондратьева Т.И.:	В соответствии с данным законом.
Прохорычева Е.И.:	Так. Что именно. Конкретно.
Кондратьева Т.И.:	Далее, пункт второй. Этот пункт я указала первый в соответствии с данным законом. Пункт второй.
Прохорычева Е.И.:	По решению суда, конечно.
Кондратьева Т.И.:	Далее. Пункт второй статьи этой же, 14-й, говорит: "Основаниями для ликвидации религиозной организации, запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются..."
Прохорычева Е.И.:	Только все зачитывать не надо. А на какие пункты ссылаетесь вы?
Кондратьева Т.И.:	Да, я поняла. Да. Я то же самое. Значит, пропаганда, в том числе, религиозной розни, принуждение к разрушению...
Прохорычева Е.И.:	Подождите, подождите. Пропаганда религиозной розни - такого нет. Есть пропаганда войны...
Кондратьева Т.И.:	Через запятую.
Прохорычева Е.И.:	...разжигание социальной, расовой, национальной или религиозной розни.
Кондратьева Т.И.:	В данном случае речь идет о разжигании религиозной розни, что и было обосновано в представлении, представленным рядом документов. Далее, принуждение к разрушению семьи. Далее, посягательство на личность, права и свободы граждан.
Прохорычева Е.И.:	Так, понятно.
Кондратьева Т.И.:	Нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности здоровью граждан.
Прохорычева Е.И.:	Подождите, где это?
Кондратьева Т.И.:	Это далее.
Прохорычева Е.И.:	Нанесение в установленном в соответствии с законом.
Кондратьева Т.И.:	Установленного. Нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности здоровью граждан.
Прохорычева Е.И.:	Так вы какой? Нравственности? С законом ущерба нравственности? Тогда поясните, что вы имеете в виду? И здоровью граждан тоже поясните еще раз.
Кондратьева Т.И.:	Речь идет, на мой взгляд, и в тексте представления это четко выражено, не только это о...
Прохорычева Е.И.:	Нет, в тексте у вас этого нет.
Кондратьева Т.И.:	Я поясню. С Вашего разрешения я поясню этот момент. Значит, касаемо тезиса о вовлечении несовершенных детей.
Прохорычева Е.И.:	Сейчас, секундочку.
Кондратьева Т.И.:	Можно, да, продолжать? Так вот, что касаемо тезиса "Вовлечение несовершенных детей в деятельность религиозной организации". Речь идет, на наш взгляд, о серьезно наносящемся вреде не только физическому здоровью несовершеннолетнего ребенка, которого призывают и вынуждают, понуждают к непосильным физическим нагрузкам, но идет, в частности, давление со стороны родителей, членов Свидетелей Иеговы на те взгляды ребенка, его мироощущения, которые в значительной степени трансформируют психику ребенка, влияя в конечном счете на его дальнейшие идеалы и представления о мире, обществе, о взаимоотношениях людей, о взаимоотношениях в школе, семье и, так сказать, в обществе, еще раз повторюсь. Именно это, на мой взгляд, и служит обоснованием.
Прохорычева Е.И.:	Значит, под нанесением установленного в соответствии с законом ущерба нравственности вы подразумеваете все, что вы говорили о подростках и несовершеннолетних?
Кондратьева Т.И.:	В том числе и это.
Прохорычева Е.И.:	А еще к чему это относится?
Кондратьева Т.И.:	Поскольку речь идет о формировании идеологии у ребенка, а идеология непосредственно...
Прохорычева Е.И.:	Понимаете, я в законе читаю так, как это написано, и вы как прокурор, соответственно... с нами. Поэтому мне вот это вот пока не понятно. Нанесение установленного, установленного в соответствии с законом, ущерба нравственности. То есть, вы считаете, вот по этим основаниям вы также предъявляете требования? Нравственности, здоровью граждан, в том числе использованием в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств.
Кондратьева Т.И.:	Нет, этого нет.
Прохорычева Е.И.:	Этого ничего у нас с вами нет. Поэтому я вас прошу, нанесение... А что такого смешного происходит? Если вы устали, выйдите из зала, пожалуйста. Нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности. Ну, наверно, я... сейчас я только могу сказать, что надо посмотреть, что включает в себя понятие нравственности. И отсюда уже писать...
Кондратьева Т.И.:	Дело в том, что это формулировка не прокуратуры, а законодателя, поэтому, если какие-то вопросы...
Прохорычева Е.И.:	Но вы на это ссылаетесь.
Кондратьева Т.И.:	Безусловно, я пояснила свою мысль.
Прохорычева Е.И.:	Я пока в представлении не вижу этого. Вы четко все разбивали, говорили об этом. Это было как в первоначальном представлении, так и в дополнении, которое было подано в соответствии с определением суда, поэтому вот этой формулировки нигде нет, поэтому вы тогда уточните.
Кондратьева Т.И.:	Я поняла. Коснемся тогда другой формулировки ниже следующей: склонение к самоубийству или отказу по религиозным мотивам...
Прохорычева Е.И.:	Вот эту формулировку вы опускаете?
Кондратьева Т.И.:	Опускаем.
Прохорычева Е.И.:	Полностью? Полностью?
Кондратьева Т.И.:	Опускаем, поскольку оно четко не сформулировано в представлении, хотя вообще-то по тексту представления, на мой взгляд, это видно. Опускаем эту формулировку. Склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам об оказании медицинской помощи лицам, находящимся в опасности и т.д.
Прохорычева Е.И.:	Склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам медицинской помощи лицам, находящимся в опасности. Здесь вы имеете в виду что?
Кондратьева Т.И.:	Именно те факты.
Прохорычева Е.И.:	Вы перечисляйте. Потому что в основном нам факты нужны.
Кондратьева Т.И.:	Тот факт, что как совершеннолетним членам общины Свидетелей Иеговы, так и несовершеннолетним детям, родители которых состоят в общине, выдается документ с соответствующей записью, с соответствующими атрибутами, прямо направленный на... прямо подвергающий серьезной опасности жизни и здоровью этих лиц, находящихся в экстремальных ситуациях, в связи с состоянием здоровья...
Прохорычева Е.И.:	Вы имеете в виду вот эти карточки.
Кондратьева Т.И.:	Да, эти карточки.
Прохорычева Е.И.:	Дайте мне, пожалуйста. У меня просто под рукой нет.
Кондратьева Т.И.:	Хорошо. Сейчас. Где эти карточки? Она просто их сейчас не найдет.
Прохорычева Е.И.:	Ну ладно, карточки. Хорошо. Все?
Кондратьева Т.И.:	Нет, подождите. Секундочку.
Прохорычева Е.И.:	Еще есть те основания, которые предусмотрены законом, по которым вы также ставите вопрос о прекращении...
Кондратьева Т.И.:	Вот, я как раз нашла карточки. Пожалуйста. Сейчас я найду представление, потому что изобилие документов... безусловно, здесь определенные трудности имеются. По этому закону все.
Прохорычева Е.И.:	Все? Значит, соответственно разжиганию религиозной розни заверяю, принуждение к разрушению семьи, посягательство на личность, права свободы и вот это склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от переливания крови. Так, скажите, пожалуйста, вот по несовершеннолетним вот, что? Вы этому очень много посвятили, то, что детей они вовлекают. В этом плане, почему вы ставите требования со связкой закона о прекращении.
Кондратьева Т.И.:	Еще раз поясните. Не совсем понятно.
Прохорычева Е.И.:	По несовершеннолетним очень много сказано и в Положении об этой организации указано, что у них только членами этой организации могут быть совершеннолетние. Правильно?
Кондратьева Т.И.:	Да.
Прохорычева Е.И.:	Так вот, какое это имеет?.. Вот. Членами общины являются совершеннолетние верующие, которые сами добровольно посвятили свою жизнь служению Богу и т.д. И вы очень много говорите о том, что вовлекаются несовершеннолетние. Да? Привлекаются.
Кондратьева Т.И.:	Поскольку напрямую...
Прохорычева Е.И.:	Какой закон этим нарушается? И можно ли поставить вопрос, как ставите вы,- о запрещении деятельности и прекращении?
Кондратьева Т.И.:	Мною приводился закон об образовании и пункт как основание ликвидации религиозной организации вышеперечисленные - не буду повторяться - только что пункты.
Прохорычева Е.И.:	Нет. Закон об образовании что в этом плане говорит, раз мы говорим тогда о законе, об образовании?
Кондратьева Т.И.:	Религиозные организации могут быть ликвидированы, в частности...
Прохорычева Е.И.:	Это в законе об образовании? Я об образовании.
Кондратьева Т.И.:	Прошу прощения, "О свободе совести и религиозных объединениях". Я прошу прощения, действительно, обстановки...
Прохорычева Е.И.:	Пожалуйста.
Кондратьева Т.И.:	"Закон о свободе совести и религиозных организациях".
Прохорычева Е.И.:	И что там по несовершеннолетним?
Кондратьева Т.И.:	Сейчас, секундочку. Значит, пункт "Запрещается... [это статья 3] ...право на свободу веры и свободу вероисповеданий", пункт 5.
Прохорычева Е.И.:	Статья 3 закона, да?
Кондратьева Т.И.:	Да.
Прохорычева Е.И.:	Статья 3, пункт 5.
Кондратьева Т.И.:	Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воли и без согласия их родителей или лиц их замещающих.
Прохорычева Е.И.:	Так, понятно. По этим основаниям, установив, если есть вовлечение малолетних, закон предусматривает ликвидацию и прекращение деятельности?
Кондратьева Т.И.:	В соответствии со статьей закона, указанного мною, статьей 14, безусловно.
Прохорычева Е.И.:	Где, пожалуйста, давайте. Все, вот эти пункты, которые перечислены, под какой этот подпадает?
Кондратьева Т.И.:	Дело в том, что если данным судебным заседанием будет установлено, что нарушены вышеназванные мною статьи 3, 5 и статьи 14 пункта 2 вышеперечисленные, то я полагаю, есть все основания для ликвидации данной религиозной организации и запрете ее деятельности.
Прохорычева Е.И.:	Ну, так. Теперь скажите, пожалуйста, все-таки, что вы считаете является доказательством разжигания религиозной розни? Именно только те публикования, которые вы зачитывали?
Кондратьева Т.И.:	Дело в том, что подобная литература, распространяемая на территории России, попадает ведь не только к членам Свидетелей Иеговы, но и направлена на умы, совершенно неподготовленные к данной информации и, соответственно, воспринимающие данную информацию, достаточно прямолинейную в своих выводах. И, соответственно, я полагаю, что это является прямым признаком разжигания религиозной розни, когда собственная религиозная концепция противопоставляется, причем противопоставляется в оскорбительных выражениях для других конфессий. Именно это я и считаю разжиганием религиозной розни.
Прохорычева Е.И.:	И принуждение к разрушению семьи - это что такое?
Кондратьева Т.И.:	Превалирование интересов члена секты...
Крылова Г.А.:	Ваша честь, я еще раз прошу разъяснить прокурору, что слово "секта"...
Кондратьева Т.И.:	Прошу прощения.
Крылова;	...оскорбительно для нашей религиозной организации, интересы которой я представляю. В законодательстве нет понятия "секта", это слово имеет негативную конотацию.
Кондратьева Т.И.:	Безусловно, та атмосфера, маленький зал и отсутствие свежего воздуха, тем более, ...дает свои... плоды. Могу сказать, что восприятие не совсем свежо.... Итак, по разрушению семьи. Мы берем случаи, когда речь идет о семьях, где один из супругов является членом организации Свидетелей Иеговы, а другой, соответственно, не является. Прямые призывы, которые были зачитаны в литературе, пропагандируемой организацией, о том, что такого рода разность интересов может и должна вести к раздельному проживанию, говорит ярко сама за себя. Поэтому я полагаю, что такой, так сказать, тезис обоснован, тем более, что имеется множество примеров разрушенных семей, и свидетели будут выступать и будут высказывать свое более подробно повествование этих моментов. Я думая, этот тезис обоснован.
Прохорычева Е.И.:	Так, ну что? Всё. Заканчиваем на сегодня работу. Объявляем перерыв до завтра, до десяти. Потом будете задавать вопросы, потому что, если мы сейчас начнем, то это будет.... Пожалуйста, перерыв до завтра, до 10 утра. Вот это возьмите. Вот эти тоже возьмите.