Далее, что касается служения в Вефиле. Что такое Вефиль? Вообще само это слово происходит из Библии. Оно означает "Дом Бога". И это является таким административно-духовным центром Свидетелей Иеговы на территории России в данном случае. И он заботится обо всех собраниях Свидетелей Иеговы на этой территории. Он обеспечивает их всем необходимым для религиозной деятельности, координирует эту деятельность и поддерживает ее. Соответственно те люди, которые служат в Вефиле,- это устройство, оно напоминает монастырь, хотя там нет обета безбрачия, там нет специальной формы одежды, например какой-то рясы или еще чего-нибудь,- те, которые служат в Вефиле, они могут заключать брак, они могут служить вместе со своими супругами, которые тоже являются Свидетелями Иеговы. Вместе с тем, естественно, это служение не предусматривает возможность служить там вместе с детьми, поэтому, как правило, этого нет. Люди, которые хотят иметь детей, они, естественно, живут своей нормальной жизнью, воспитывают детей, работают, живут и продолжают служить как Свидетели Иеговы, как возвещатели в собрании.

Далее. Здесь говорилось о том, что это чуть ли не изнурительный труд какой-то, чуть ли не рабский, в ужасных условиях, бесплатный. Хочу подчеркнуть, что, к сожалению, ни прокурор, ни суд не имели возможности лично посетить Вефиль и убедиться, какие условия труда там, вернее, условия служения. Я полагаю, что если у вас есть такое желание, пожалуйста, вы можете посетить. Это открыто для всех, любые желающие могут там присутствовать. При этом я хочу подчеркнуть, что там созданы все необходимые хорошие, нормальные условия для жизни и служения. Почему? Потому что эти люди живут, и их служение обеспечивается за счет добровольных пожертвований. Естественно, они, понимая это, стараются сделать все самое лучшее для своих соверующих, для обеспечения собрания.

При этом они не состоят в трудовых соглашениях с религиозной организацией. Это является их добровольным служением, религиозным самоопределением. Все там они служат на добровольных началах. В любой момент они могут закончить свое служение по уважительным причинам или просто по тому, что они не хотят дальше продолжать свое служение. Обычно служение они могут закончить, потому что им не нравится жизнь вместе с большой группой людей и постоянный такой определенный режим работы. Может быть, им хочется реализовать себя как проповедники, проповедуя от дома к дому, потому что в Вефиле нет такой возможности проповедовать. Может быть, они просто не хотят или иногда бывает, потому что они должны заботиться о престарелых своих родителях, потому что если это никто другой не может делать это из родных и близких, и тогда, естественно, они оставляет служение в Вефиле и едут заботиться о родителях.

Далее, что касается анкеты. Здесь представлялась анкета, которую лица, желающие служить в Вефиле, заполняют. Ну, я полагаю, что эта анкета никак не посягает на личность, права и свободу граждан. Данная анкета - и она похожа, может быть, на многие анкеты, которые заполняют государственные служащие и, может быть, на каких-то предприятиях в той или иной степени,- она предусмотрена для того, чтобы люди, которые будут рассматривать это заявление, эту анкету, могли рассмотреть, насколько есть потребность в этом человеке, можно ли его пригласить в Вефиль или такой потребности нет. Причем в самой анкете, я уже обращал ваше внимание, сами формулировки подчеркивают, что "я хочу", "я желаю", "я понимаю" и т. д., то есть она заполняется добровольно. Добровольно человек там служит, и он может добровольно в любой момент закончить там свое служение.

Естественно, среди Свидетелей Иеговы считается привилегией это служение в Вефиле, духовной привилегией, потому что это возможность больше заниматься духовной деятельностью, религиозной деятельностью. Я думаю, что в других конфессиях тоже некоторые люди рассматривают как привилегию служить в монастыре, заниматься религиозной деятельностью, больше посвящать времени Богу. Это не рассматривается прокуратурой как нарушение действующего законодательства. Это не рассматривается как посягательство на личность, права и свободу граждан, хотя режим в некоторых монастырях намного более серьезный и строгий, чем в Вефиле. При этом люди, которые посещают Вефиль, они всегда могут увидеть и ознакомиться с тем, что это из себя представляет. Это хорошие условия для жизни, это хорошие здания, хорошие условия для служения. И, естественно, там служат лица, которые являются совершеннолетними и которые не менее одного года являются Свидетелями Иеговы. Потому что эти люди должны иметь некоторое представление о религиозной деятельности Свидетелей Иеговы и опыт в этой деятельности прежде, чем они могут служить там.

Далее, что касается тяжелой работы помногу часов подряд. Ну, во-первых, это далеко не так, как это здесь представлено. Естественно, тот, кто служит в Вефиле, должен быть готов к тому, что, может быть, потребуется работать больше, служить больше, чем, может быть, обычно. Это нормально. На любом предприятии бывают авралы, может быть, или что-то нужно выполнить. Допустим, предстоит конгресс Свидетелей Иеговы, и там ждут литературу. Естественно, что ее нужно упаковать, отправить и т. д., к какому-то определенному времени это надо сделать. Это стараются делать. Какого-либо принуждения нет. Хотя, как и в других монастырях, служители Вефиля дают обет послушания и нищеты. То есть, они не претендуют на какие-то средства за свое служение, при этом они обеспечиваются всем необходимым: жильем, питанием, одеждой. У них есть деньги на карманные расходы, на которые они могут ездить в город, на собрание, может быть, в кино, может быть, купить себе что-то необходимое и т. д. В соответствии, если им нужно куда-то уехать, отдохнуть, это тоже есть такая возможность, она предоставляется.

Далее, что касается вовлечения в религиозную организацию последователей с нарушением их прав получения полной информации, и нарушается, мол, таким образом свобода выбора религии. Я полагаю, что это полный нонсенс. Свидетели Иеговы затрачивают миллиарды часов в год в целом по всему миру, чтобы как раз делиться с людьми своими убеждениями. Рассказывают о Библии, о том, как Библия может помочь в решении повседневных проблем, какую надежду она несет на разрешение проблем человечества посредством Царства в руках Иисуса Христа и т. д. и о том, как они понимают Библию и т. д., и т. д. При этом тираж этой литературы миллионы экземпляров, которую они предоставляют всем желающим. Каждый может с этим ознакомиться. Если есть вопросы, они лично встречаются с людьми, ходя от дома к дому или проводя изучение Библии, они отвечают на все вопросы, которые им ставят, естественно. Для этого их служение и предусмотрено, что они могут каждому человеку ответить на его вопросы. Они не скрывают чего-то от этих людей.

Но, естественно, нельзя ожидать, что за один час можно рассказать абсолютно все об организации. Но предусмотрено изучение Библии, и человек может ознакомиться с этим. Он может сам освоить Библию. Он может сам ознакомиться с организацией. Он может сам придти на собрание, на все встречи, которые все открыты, лично поговорить со всеми, задать вопросы, услышать ответы и потом может делать на основании своего знания свой осознанный добровольный выбор. Кроме того, эта литература, как, должно быть, вы обратили внимание, выходит более чем на 125 языках. То есть цель - донести эту благую весть до всех людей, потому что, по глубокому убеждению Свидетелей Иеговы, все люди имеют право ее услышать - все! Таково было поручение Иисуса Христа. Они полагают себя обязанными исполнять это поручение, как те, которые следуют его примеру.

Далее. Что касается пункта 5. Вовлечение подростков и несовершеннолетних детей в религиозную организацию Свидетелей Иеговы. Вообще не понимаю, каким образом это является основанием для ликвидации и запрета деятельности, потому что во всех религиозных организациях несовершеннолетние и малолетние дети принимают участие, потому что там могут быть их родители, там, бабушки, дедушки и т. д. При этом Свидетели Иеговы, хочу подчеркнуть, не крестят младенцев. Свидетели Иеговы следуют примеру, который дал Иисус Христос, о котором говорит Библия. Если нужно человека научить, он должен быть последователем Христа, а как раз крещение - это есть публичное заявление посвящения Богу и желание исполнять его волю. Это может сделать человек, который осознает эти вещи, понимает и может принять свое решение. Поэтому, соответственно, дети могут принимать участие в религиозной деятельности настолько, насколько они это понимают. Настолько, насколько у них есть право на свободу совести и свободу вероисповедания, которую, согласно Конституции, каждый имеет с момента рождения, по факту рождения, а не по разрешению государства, не по факту регистрации в каком-либо государственном учреждении, не с разрешения прокуратуры. Каждый может верить так, как он считает нужным, и исповедовать свою веру так, как он это считает нужным. И государство не вправе оценивать, законно или не законно, если нет конкретных фактов правонарушения. А таковых фактов нам не привели.

Что касается уставных положений. Согласно уставу, вернее, Положению религиозной общины Свидетелей Иеговы, членами являются совершеннолетние верующие, по определению члены "совершеннолетние". Сам по себе факт участия несовершеннолетних или малолетних в деятельности общины не говорит о том, что они члены данного юридического лица. Это все равно, что утверждать, что все присутствующие здесь, если, допустим, они имеют общие взгляды и убеждения, значит, они все по определению являются членами какого-то юридического лица, хотя, может быть, учредителями его, и членами, и ответственными юридически за их деятельность являются 3-4 человека. Это явная натяжка.

Далее, что касается того, что организация устанавливает, что дети в состоянии отвечать требованиям, стать возвещателями. Действительно, могут. Если ребенок понимает основные учения Библии, если он хочет им следовать и если его родители, как правило, не против, значит он может участвовать в этой деятельности. При этом подчеркну: хотя закон не запрещает участие даже малолетних в религиозной деятельности, потому что статья 5, пункт 3 говорит, что противоправным является такое вовлечение, которое против воли, прежде всего, малолетнего. То есть во главу угла ставится опять-таки право человека, пусть даже малолетнего на свободу совести, свободу вероисповедания. Такие факты прокуратура не привела.

Более того, согласно даже духовным установкам, если кто-либо, будучи малолетним, желает быть возвещателем, а его родители против этого, то ему рекомендуют подождать. Например, ему говорят: "Лучше ты подожди с крещением". Почему? Потому, что Библия говорит нужно почитать и уважать родителей. Ибо родители несут ответственность, в том числе и за его религиозное воспитание. И здесь все зависит от его степени участия, от его личного желания, от его личного выбора и от его личной склонности. Конечно, гнать его из Зала Царства, из места, открытого для всех, никто не будет, если человек туда ходит. Но если это создает проблемы, естественно, ему будет рекомендовано не усугублять отношения с родителями, а обратить внимание на библейские советы, чтобы он урегулировал эти вопросы. Если все-таки родители не согласны с его выбором, то он обычно дожидается своего совершеннолетия, и затем он может уже делать свой выбор, принимать крещение и участвовать в полной мере в деятельности Свидетелей Иеговы.

Далее. Что касается, чтобы дети держались отдельно от мира в школьное время, не принимали участие в мероприятиях внеучебного плана, не впутывались в мирские соревнования. Но я уже здесь приводил выдержки из брошюры "Свидетели Иеговы и образование". Там подчеркивалось, что Свидетели Иеговы участвуют, естественно, в тех мероприятиях, в которых они хотят участвовать, в тех соревнованиях, в которых они хотят участвовать. Нет такого запрета. Но, согласно Библии, сказано, что "физические упражнения мало полезны, благочестие же на все полезно". И я приводил подобного рода высказывания из православной публикации, где занимается такая же точка зрения. Почему? Потому что это религиозная организация, и она ставит на первый план духовное. Это нормально. Если человек участвует в этой деятельности, то это его дело, в какой степени он это делает. Если он это делает чрезмерно, то это принесет ему в какой-то степени проблемы. Но это его личный выбор.

Дальше. Что касается участия несовершеннолетних во встречах собраниях, в религиозной деятельности, я уже говорил, в журналах и пятое, десятое. Участие в государственных, семейных и религиозных праздниках. Здесь прокурор сказал, что, кажется, нужно всем участвовать в таком празднике, как Рождестве, потому что он является государственным праздником. При этом не понятно, должны ли там участвовать также мусульмане, иудеи, атеисты и т. д. Каждая конфессия придерживается своих собственных праздников в соответствии со своими религиозными убеждениями. Это право каждого человека. Нет такой нормы закона, которая обязывает праздновать праздники - и не может быть просто-напросто. Более того, это не значит, что дети Свидетелей Иеговы лишены радости, как это здесь часто, может быть, подчеркивают. На самом деле, что такое праздник? Ну, если собраться вместе с друзьями, посидеть, поговорить, поесть, попить, дарить друг другу подарки, общаться - это праздник. Ну так неужели нельзя делать это в течение всего года, когда для этого есть возможность и желание? Неужели это обязательно приурочивать к каким-то датам? Если человек рассматривает какие-то праздники, коренящиеся в языческих обрядах, которые, как он считает, противоречат Библии, и не желает поэтому поддерживать эти обычаи, так как он желает угождать больше Богу - что здесь противоправного? Ничего, это его выбор. Поэтому он не запрещает другим справлять эти праздники. Это выбор каждого. Более того, у Свидетелей Иеговы, детей Свидетелей Иеговы, наверно, праздников гораздо больше, если использовать то понятие, о котором я говорил, чем, может быть, у многих других.

Далее говорится о том, что их призывают, чтобы не записываться в спортивные секции. Ну, я уже цитировал, что они могут заниматься спортом. Это их личное дело.

Что касается, что родители должны принимать решение за детей в выборе религии. Я уже цитировал, что дети, когда они становятся достаточно самостоятельными, чтобы принять свое решение, сами принимают решение, будут ли они Свидетелями Иеговы или нет. Тот факт, что их родители Свидетели Иеговы, не означает, что они автоматически являются Свидетелями Иеговы. По мере своего сознания, они сами принимают это решение и, соответственно, делают свой собственный выбор. Почему? Потому что Свидетели Иеговы считают, что Бог создал людей со свободой воли, со свободой выбора. Если Бог предоставил такую свободу выбора, то негоже кому-либо решать за другого. Они полагают, что ни Свидетели Иеговы не могут это делать, ни какая другая конфессия, ни государство. Сам человек решит, потому что ему отвечать перед Богом. Естественно, что родители имеют право и по Библии, и по закону на религиозное воспитание своих детей. Это их право. Тут ничего не скажешь.

Что касается того, что дети могут проповедовать в школе. Да, везде, где это не нарушает порядка, они могут это делать. Это совершенно естественно, что когда люди встречаются, ну, если они говорят о погоде, например, нет ничего ненормального. А если они о Боге начинают говорить? Что тут противоправного? Это естественно говорить человеку о том, что его волнует, что составляет смысл его жизни. Это естественно обмениваться мыслями, взглядами на то или иное. Это не приносит, никакого ущерба, потому что не заставляют человека это делать. Хочешь - слушай, не хочешь - не слушай.

Более того, Свидетелей Иеговы учат, как тактично действовать. И как раз цель юридического лица общины заключается в том, чтобы координировать деятельность отдельных Свидетелей Иеговы как проповедники, потому что они проповедуют как индивидуальные лица. Они не ходят с доверенностями, что я представитель юридического лица общины. Потому что каждому принадлежит право исповедовать свои убеждения в обществе непосредственно лично и сообща с другими. И он это может делать независимо от того, есть у него разрешение, нет ли у него разрешения. Это его фундаментальное право, которое у каждого есть от рождения. Право делиться своими убеждения с другими, не нарушая права других людей, не выбивая двери квартир, не вставляя туда палки и т. д. Но если сам человек, сам человек, слушатель, сделал выбор, что я хочу слушать - но кто ему запретит? Но кто ему запретит, если он говорит: "Я не хочу". Он закрыл дверь и все. В чем здесь противоправное действие? Или на перемене: если ученики общаются друг с другом, и они разговаривают о своих убеждениях - что здесь плохого? Ничего.

Далее, что ограничивается образование и развитие детей, и считают, что в школе необходимо читать и писать. Ну, я об этом уже говорил, что никто не ограничивает образование и развитие детей. Напротив, естественно, сейчас больше требуется знаний для того, чтобы иметь нормальную работу. Более того, от Свидетелей Иеговы ожидается, что они будут хорошими тружениками, что они смогут зарабатывать себе на жизнь, содержать себя и свою семью. При этом также они будут еще заниматься и служением Богу. Естественно, что родители заинтересованы, чтобы их дети имели необходимое образование. Но не все считают, что высшее образование это лучший выбор профессии. Сколько людей, у которых диплом пылится на полке, а они работают где-то грузчиками, потому что не могут найти применение этому. Это нормально, естественно, потому что Свидетели Иеговы - часть общества, и они переживают все те проблемы, с которыми это общество сталкивается. И они по мере своих сил помогают другим справляться с этими проблемами. И они считают, что Библия, ее учения, ее советы, как раз, хорошая помощь в этом отношении. Она помогает им преодолевать эти проблемы.

И далее та цитата, о которой говорил прокурор, что уже после цитаты "Павел по-отечески советовал молодому другу Тимофею: "Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца" (2 Тимофея 2:22). Не все "юношеские похоти" плохи сами по себе, однако молодые люди должны "убегать" их в том смысле, что они не должны позволять им довлеть и, следовательно, забирать много времени - если не всё - от духовных занятий. Культуризм, спорт, музыка, развлечения, хобби, путешествия - все это необязательно плохо, но может быть сетью, если начинает занимать важное место в жизни. Сторонитесь бесцельных разговоров, праздного времяпрепровождения, ненормального интереса к сексу. Старайтесь не рассиживать и не скучать, а также жаловаться, что родители вас не понимают" и т. д.

Разве это плохой совет? Что, разве сейчас не распространено плохое влияние в различных средствах массовой информации, в том числе в школах, на улице, которая вредит на самом деле нравственности? Конечно, это так. И что плохого, что Библия и в том числе Свидетели Иеговы советуют быть разборчивым? Ничего плохого, только польза. Я полагаю, что любая религиозная организация таким образом наставляет свою молодежь.

Далее, утверждение, что организация дезориентирует молодежь в выборе своего будущего, утверждая, что сегодня у молодежи есть выбор: или вместе с этим миром катиться к уничтожению, или стать Свидетелем Иеговы и надеяться на вечную жизнь в раю на земле. Но и Библия говорит о том, что есть два пути: один путь - в жизнь, другой путь - к смерти. Так сказал Иисус Христос. Каждый выбирает сам. Он показал, каким путем нужно идти. Более того, он совершенно ясно подчеркнул (я короткую цитату приведу относительно этого) в Евангелии от Матфея 7:21: "Не всякий, говорящий мне: Господи, Господи, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". Таким образом, они хотят узнавать эту волю и исполнять ее, потому что Иисус Христос сам сказал, что от познания истинного Бога зависит вечная жизнь. Совершенно ясно и недвусмысленно Евангелие от Иоанна 17:3: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа". Соответственно, от этого жизнь зависит. Так считают Свидетели Иеговы. Это право их. Это право любого верующего человека. Так же, как это право другого человека считать, что здесь нет ничего серьезного, это нереально, это не имеет никакого значения и не руководствоваться этим в своей жизни.

Далее, что касается того, что якобы воспитание детей Свидетелями Иеговы лишает их нормального отдыха, эмоциональных радостей, препятствует общению со сверстниками, реализации своих способностей, самостоятельного выбора своего будущего - все это не имеет никакого отношения к реальной повседневной деятельности Свидетелей Иеговы. Как я уже подчеркивал, дети Свидетелей Иеговы даже имеют зачастую больше внимания и заботы, чем дети в других семьях, потому что родители рассматривают это как библейскую обязанность. Да, далеко не всегда, может быть, в полной степени Свидетели Иеговы могут это реализовать. Но это все зависит от конкретной семьи. Не секрет, что семьи разные, люди разные, проблемы у всех бывают. Но вопрос в том, как к ним подходить, как их разрешать: или с желанием достигнуть мира, или путем ее конфронтации. Или требовать того, что ты откажись от своей веры, от своих убеждений, тогда я, может быть, соблаговолю признать тебя. Очевидно, что это не тот подход, который способствует разрешению проблем.

Что касается установок Свидетелей Иеговы, я хотел бы здесь коротко сослаться на решение Судебной палаты по информационным спорам при Президенте РФ от 12 февраля 1998 года. Здесь, в частности, рассматривали публикацию Свидетелей Иеговы "Секрет семейного счастья" и здесь пришли к выводу, что эта публикация призывает всегда сохранять мир в доме, в семье и не содержит никаких призывов к разводу или разрыву близких. Однако прокурор почему-то усмотрел какие-то призывы.

Далее, что касается реальной деятельности Свидетелей Иеговы. Было проведено исследование более 100 человек, которые участвуют в деятельности Свидетелей Иеговы в г. Москве. Исследование психолога, так скажем, психиатрическое. И вопросы рассматривались: влияет ли участие в деятельности организации Свидетелей Иеговы или принадлежность к ней на психическое и психологическое состояние человека? Если да, то как именно? Как вероучение Свидетелей Иеговы и соответствующая ему практика влияют на социально значимые установки человека? К какому же выводу пришли исследователи? Я думаю, что это очень и очень интересно.

В частности, проведенное психо-диагностическое исследование 113 членов религиозной московской общины Свидетелей Иеговы как представительной, случайной, взвешенной, по полу и возрасту выборки было призвано ответить на вопросы о наличии характера влияния пребывания в организации на душевное состояние ее членов и типе отношений к представляющим социальную значимость сферам жизни. Материалы проведенного экспертами исследования позволяют утверждать, что по социальным характеристикам обследованная выборка Свидетелей Иеговы не имеет существенно значимых отличий от популяций большого города. Отношение обследования к процедуре, как доверие открытости сотрудничества. Каких-либо признаков деформации структуры, темперамента как врожденной базы психики и доказательств связи характеристик темперамента с пребыванием в организации Свидетелей Иеговы не получено. По психологическим характеристикам среди обследованных преобладает мягко выраженные представители интервентированного типа личности. Спокойные, эмоционально сдержанные, осмотрительные в контактах, склонные к самоанализу, заранее планирующие и обдумывающие свои действия. Любящие порядок, серьезно относящиеся к принятию решений, высоко ценящие нравственные нормы.

Показатели использования теста структуры темперамента при массовых обследованиях, как сито-тест, которые выявляют нуждающихся к дополнительному обследованию, обнаружил единичные случаи, превышения условно нормального значения, что обследованного массива не представляет превышение по сравнению с общей популяцией, а по сравнению со многими субпопуляциями является и более благополучной. Не получено подтверждение связей длительности пребывания в организации с выраженностью личностных особенностей, что позволяет отвергнуть предположения о деструктивном влиянии организации Свидетелей Иеговы на структуру личности ее членов. Изучение содержательно личностного аспекта психологии испытуемых, в частности, социально значимых установок к закону, государству и народу, интересы к жизни, терпимости к другим взглядам и верованиям, принятия ответственности и внешней внутреннего типа культуры контроля поведения, а также восприятие своего душевного здоровья выявило убедительно у большинства обследуемых положительную по этим параметрам динамику отношения и мотивационных установок, высоко достоверно коррелирующую с длительностью пребывания обследованных в религиозной общине Свидетелей Иеговы. Говоря простым языком, участие в деятельности Свидетелей Иеговы помогает человеку лучше относиться к закону, государству, народу и больше иметь интереса к жизни, быть более терпимым к другим взглядам и верованиям.

Далее подчеркивается. В целом проведенное исследование документов и членов религиозной московской общины Свидетелей Иеговы позволяет ответить на поставленные вопросы следующим образом. Данных о влиянии пребывания в религиозной общине Свидетелей Иеговы на структуру темперамента, как врожденной базы психики, не получено. То есть, человек остается человеком, как личность, каждый индивидуально. Данных о влиянии пребывания в организации на структуру характера личности не получено. Это значит, что невозможно стать человеку психически неуравновешенным в результате действий религиозной организации, ее взглядов и вероучений. Это индивидуально все. Это если есть болезнь, то это болезнь человека. Это не проблема организации. Далее выявлено позитивное влияние пребывания в общине Свидетелей Иеговы на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психологический баланс личности.

Это выдержки у меня. И далее здесь приводятся очень интересные диаграммы. Вот это - интерес к жизни. Это интерес к жизни положительный, это - отрицательный. Ретроспективные. Это было до того, как человек стал Свидетелем Иеговы. Далее интерес к жизни актуальный, то есть на сегодняшний день. Даже визуально видно, как этот интерес вырос. Свидетели Иеговы не уводят людей от нормальной обычной жизни. Наоборот. Веротерпимость. Ретроспективные. Это было отрицательное, это положительное. То есть люди, которые не были Свидетелями Иеговы, имели меньшую веротерпимость. Потом, когда они стали Свидетелями Иеговы, что мы видим? Веротерпимость актуальная. Это достоверно выше, намного выше стала веротерпимость. Почему? Потому что люди стали руководствоваться нормами Библии. Они считают, что Бог будет разбираться с верующими, а не они сами или государство и т. д. И они признают право каждого человека на свободу совести и вероисповедания.

Далее, что касается упоминающегося здесь решения Люберецкого городского суда Московской области по иску Савинкина к Никишиной, о передаче ребенка на воспитание. Я полагаю, что это решение не имеет никакого отношения к данному конкретному делу в связи с тем, что Никишина участвует в деятельности религиозной общины Свидетелей Иеговы города Люберцы, а не Свидетелей Иеговы города Москвы. Эта община зарегистрирована Управлением юстиции администрации Московской области. Свидетельство № 901 от 30 июня 1997 года. В данном заседании не рассматривается вопрос о ликвидации этой общины.

Более того, я не буду вдаваться в анализ решения этого суда, но хочу отметить, что Никишина, не смотря на то что она инвалид детства по зрению, которая родила ребенка, воспитывала его все это время. И теперь у нее отобрали его, требуя (в процессе так звучало на первой инстанции), что откажись от веры. То есть раньше инквизиция требовала отказа от веры, когда человека пытали на дыбе, теперь в суде уже светском требуют: "Ну, давай отказывайся от ребенка или от Бога". Она не может отказаться ни от Бога, ни от ребенка. Нормальный человек. Она любит и Бога, и ребенка, и она борется, несмотря на то что находится в неравном положении здесь. Она применяет все, что у нее есть, все законные средства, в частности эти решения обжалованы ею, как в Мособлсуд, так и в Европейский Суд по правам человека. И в частности, получено письмо из Европейского Суда о том, что ее заявление поступило, ему присвоен № 45665/99, и в соответствии с правилами Суда один представитель, действующий в качестве докладчика, проведет предварительное исследование данного заявления, составит отчет для Суда по предмету его приемлемости. Суд приступит к делу как можно скорее, учитывая его практические обстоятельства.

Вот в частности, документ из Мособлсуда о том, что она обжаловала это решение. К сожалению, это не является эффективным средством защиты, так как до сих пор, несмотря на то что ребенку, как я полагаю, причиняется вред, так как он лишен возможности общаться с матерью, несмотря даже на решение суда, и уже 3 месяца Мособлсуд не может рассмотреть это дело. Я думаю, он еще долго не будет его рассматривать. Наверное, Европейский Суд быстрее рассмотрит это дело. Кроме того, с точки зрения ГПК это решение не имеет преюдициальной силы для данного дела, потому что это решение между двумя сторонами Савинкиным и Никишиной. Это решение не затрагивает стороны таких, как религиозная община Свидетелей Иеговы города Москвы и прокуратуры. Они не являлись участниками этого дела.

Далее. Я не понимаю, каким образом подростки, несовершеннолетние вовлекаются в организацию с нарушением действующего положения общины Свидетелей Иеговы. Никакого нарушения положения я не вижу, и прокурор здесь не привел. Я полагаю, что не случайно предварительное следствие по уголовному делу, которое расследовала прокуратура Северного административного округа не нашла никаких доказательств противоправной деятельности Свидетелей Иеговы. В частности, рассматривались многие эпизоды, которые здесь в общем-то звучали в судебном заседании, которые нет необходимости, я полагаю, повторять.

Что касается также ограничения прав, свобод граждан по религиозным признакам и посягательства на личность. Следствие сослалось на статью 23 Конституции, что каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни. Соответственно они сами выбирают, с кем общаться, с кем не общаться, в какой степени общаться, куда ходить, куда не ходить и т. д. Я полагаю, что дальше правильно вывод сделан о следующем, что каждый, в том числе и Свидетель Иеговы, имеет право вступать или не вступать в контакты с людьми по их выбору. Выбирать тот образ жизни, который представляется им наиболее верным, что относится и к членам их семей, и свободно высказываться о своих убеждениях; не отмечать общепризнанные праздники и прочие, не принимать участия в политической жизни, не вступать в брак с не имеющими отношения к их вероучению, если таковое представляется им наиболее правильной линией поведения, что, собственно говоря, не является каким-то обязательным требованием в религиозной организации Свидетелей Иеговы. Хотя Библия и говорит об этом, что лучше "вступать в брак в Господе", чтобы не было проблем ненужных, дополнительных.

Далее, необходимо отметить то обстоятельство, что в Русской православной церкви, в Римско-католической церкви имеет место такое явление, как монашество, что включает в себя затвор, молчальничество, отшельничество. Поэтому утверждение Комитета по спасению молодежи о том, что поведение членов Свидетелей Иеговы асоциально, обвинение их в уходе и уводе от реальности, от реальной жизни нельзя назвать беспристрастной и объективной оценкой их деятельности и учения.

То же самое следствие сделало вывод и относительно возбуждения религиозной розни. Анализ учения религиозной организации Свидетелей Иеговы доказывает, что оно претендует на обладание всей полнотой истины по сравнению с другими религиями. Но все религии претендуют на это, иного быть не может. В противном случае учение не является религией. Примером тому, то есть убеждением в том, что религия обладает полным знанием, превосходством и правильностью своего учения может служить Русская православная церковь, Римско-католическая церковь, мусульманство и т. д. Каких-либо фактов умышленного разжигания религиозной вражды, а не убежденности в правильности своего учения, а не иного, со стороны религиозной организации Свидетелей Иеговы в ходе предварительного следствия не добыто.

Следующими пунктами перечня Комитета по спасению молодежи нарушения конституционных прав свободы граждан, допущенных Свидетелями Иеговы, является отказ от переливания крови и пожертвование. Однако следствие ссылается на статью 22 Конституции о том, что, как я уже говорил, каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. И это также подчеркивает следствие: что физическая неприкосновенность человека в области медицины защищена правилом, согласно которому любое медицинское вмешательство, будь то операция, сложная диагностическая процедура или обыкновенный укол, допускается только с согласия пациента. Без согласия принимать подобные решения можно только в случае, когда состояние больного не позволяет ему выразить свою волю. И в этих случаях решение принимается законным представителем пациента или, при отсутствии такового, консилиумом врачей. Поэтому отказ, в частности, Семитко и Молчанова от переливания им крови по религиозным убеждениям являлся конституционным правом.

То же самое касается пожертвования. Статья 35 Конституции говорит, что право частной собственности охраняется законом, и каждый в праве сам распоряжаться им, как он считает нужным. Далее очень интересный вывод. "Таким образом, анализируя собранные по делу доказательства и оценивая их в совокупности, следствие приходит к выводу, что деятельность организации, а также руководство религиозного общества Свидетелей Иеговы не сопряжена с причинением вреда здоровью граждан или иными посягательствами на личность, права и свободы граждан и не побуждает граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению каких-либо противоправных действий и находится в полном соответствии с Конституцией РФ и законодательными актами РФ". Каким образом следствие потом привело другую мотивировку, не совершив никаких дополнительных следственных действий, которые предоставили новые сведения и факты, мне не известно. Я думаю, суд даст оценку этим материалам данного уголовного дела, которые приобщены здесь. Я полагаю, что все это красноречиво свидетельствует о том, что Свидетели Иеговы не нарушают закона. И основания для их ликвидации и запрета их деятельности не имеется.

Я полагаю, что здесь, когда были представлены материалы о том, что Свидетели Иеговы были преследуемы в нацисткой Германии за свои убеждения, и я полагаю, что не уместна ссылка прокуратуры на то, что здесь нет речи о свободе совести и вероисповедания. На самом деле это попытка уйти от истинного предмета данного дела, потому что здесь на самом деле рассматривается вопрос, имеют ли граждане РФ право на свободу совести и свободу вероисповедания или этим правом будет распоряжаться государство в лице прокуратуры или суда, или еще кого-либо. Мое глубокое убеждение, что это право принадлежит каждому человеку в отдельности, и он сам должен принимать решение - никто другой. И это согласуется также с библейской позицией.

Интересно, что даже в нацисткой Германии - и вы видели представленные вам документы - также говорили, что Конституция гарантирует свободу совести и вероисповедания. Однако, когда Свидетелей Иеговы осуждали за верность их убеждениям, за то, что они оказывали говорить "Хайль Гитлер!", потому что это прославляло человека, а не Бога, соответственно их осуждали, при этом говоря, что не нарушается право на свободу совести и свободу вероисповедания. Поэтому я полагаю, что это лукавство на самом деле говорить, что здесь вообще об этом не идет речь. На самом деле их отправляли в концлагеря за веру.

В Советском Союзе Свидетели Иеговы, как и верующие других конфессий, тоже преследовались за свои убеждения. Как это формально представляло государство? По-разному, но суть то от этого не меняется. И это было признанно государством. Свидетели Иеговы были реабилитированы как жертвы именно политических репрессий, за религиозные убеждения. Если анализировать все материалы в совокупности, то это покажет, что их осуждали за то, за что их хотят осудить сегодня. За то, что они читают Библию, они разговаривают об этой Библии с другими, они распространяют литературу. За этот журнал, "Сторожевую башню", раньше могли дать 25 лет только потому, что нашли его у человека дома. Прокурор сейчас тоже говорит, что раньше она была антисоветская, теперь она разжигает религиозную рознь, тоже требуя фактически запретить эту литературу. Мой вопрос: "В чем разница?"

Тем не менее следует обратиться к тому, что законодатель выделил в отдельную главу вопросы, связанные с правоспособностью иностранных граждан в российском суде. Статья 433, глава 5 ГПК РСФСР действительно говорит о равенстве иностранных и российских граждан. Смысл этой статьи не вступает в противоречие и корреспондируется со статьей 62, часть 3 Конституции РФ. "Законодательное право граждан и лиц без гражданства обращаться в российские суды и пользоваться гражданскими процессуальными правами наравне с российскими гражданами означает предоставление им национального режима в области защиты своих прав и охраняемых законом интересов". При этом речь идет о всей совокупности прав, защищаемых в порядке гражданского судопроизводства. Подчеркиваю, "для защиты своих прав и охраняемых законом интересов".

В настоящем процессе не идет речь о нарушенных правах или законных интересах господина Бернса, а следовательно не правомерно рассматривать канадского адвоката в качестве должного представителя московской общины Свидетелей Иеговы, несмотря на то что формально у него имеется доверенность от руководителя организации на ведение дела. Перечень лиц, могущих быть представителями в соответствии со статьей 44, хотя и не исчерпывающий, в частности не указаны патентные, поверенные и работники юридических фирм, а это предполагает наличия у всех их наличия гражданства РФ.

Что же, уважаемый прокурор хочет, чтобы данный суд предпринял? Уважаемый прокурор хочет, чтобы уважаемый суд в данном процессе был использован для того, чтобы определить, что религиозные убеждения Свидетелей Иеговы не являются законными, что они являются плохими для граждан РФ. Уважаемый прокурор хотел бы, чтобы уважаемый суд присутствовал в качестве цензора и предпринял, определил, какая религия или идеология позволительна, а какая непозволительна. Иск отчетливо дает это: он хочет, чтобы данный уважаемый суд вовлек стороны в доктринальные разбирательства.

Пожалуйста, посмотрите на иск, т. е. на представление. Как далеко может зайти данное представление, если его будут рассматривать? Скажем, что такое мир сатаны, что такое Армагеддон? Сколько времени должен верующий тратить на проповеди? Какую соответствующую сумму материальную верующий должен относить в качестве пожертвования? Запрещает ли Библия переливание крови? Какие традиции и праздники являются обязательными для детей? Посмотрите на свидетелей, которых уважаемый прокурор хочет привести сюда в суд. Этот список упоминает 21 лицо, которые будут давать здесь свидетельские показания в том, что различия, которые они имеют в религиозной идеологии, разрушили их семьи. Какие религиозные идеологии? Нет никакого вопроса в том, что если данное дело будет продолжаться, мы будем находиться в религиозном доктринальном разбирательстве.

Но заявление Европейского Суда просто. Законодательство, которое имеет приоритет в данном суде, определяет, что свобода религии исключает любую свободу государства для того, чтобы делать такое определение. Если уважаемый суд позволит уважаемому прокурору идти дальше, суд должен будет принять, что он позволяет использовать данный процесс для доктринального спора, которое является нарушением статьи 9. Именно по этой причине я прошу уважаемый суд взвесить очень внимательно, как уважаемый суд позволит делу идти дальше.

Я проиллюстрирую. Если уважаемый прокурор пришел в суд, прося подобного рода разбирательства. Но если бы он делал это на основе религиозных воззрений Русской православной церкви, то было бы это полностью соответствующим для этого суда сказать "пожалуйста"? Нет. Суд не позволил бы в данном случае использовать то, что противоречит законодательству. Означает ли этот аргумент, что эта религиозная свобода является абсолютной? Нет. Если какая-либо криминальная деятельность, то в данном случае отдельные лица могут подвергнуться судебному разбирательству.

Но я хочу напомнить уважаемому прокурору и уважаемому суду, что было уже четыре уголовных дела по деятельности московской общины Свидетели Иеговы, и не было никаких свидетельств уголовной деятельности. В данном случае прокурор основывается не на чем новом. И прокурор признал, что нет никакого подстрекательства к насилию. Это несоглашение с религиозной идеологией и философией. Это мое представление, что решение Европейского Суда является не только законом, это имеет хороший практический смысл.

Я хотел бы проиллюстрировать данную точку зрения путем демонстрации уважаемому суду, чему учил сам Иисус Христос. Что, если бы Иисус Христос начал проповедовать в Москве сейчас? Был бы он подвергнут судебному разбирательству, как мы видим это сегодня? С позволения суда, у меня есть несколько ссылок на Библию. К примеру, Евангелие от Иоанна 8:44, говоря это религиозным лидерам, с которыми у него были споры: "Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". Является ли это высказывание Иисуса Христа оскорблением для верующих людей? Да. Разжигает ли это религиозную рознь? Да, это разжигало бы религиозную рознь согласно интерпретации представителя прокуратуры в данном суде. Но здесь нет никакого подстрекательства к насилию. В 23 главе Евангелия от Матфея, я хотел бы обратить внимание уважаемого суда на стих 27: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты". Это сильно сказано, но здесь нет никакого подстрекательства к насилию.

Прокурор утверждает, что Свидетели Иеговы побуждает к разрушению семьи. Любой может прочитать Евангелие от Матфея главу 10:34: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его". Кому-либо необходимо это прочитать, что Иисус Христос не только способствовал разделу семьи, печальный результат это имеет для всех для нас, как для человеческих существ: некоторые являются терпимыми к новым идеям, а некоторые нетерпимые. Это применяется к религии, политическим учениям, философии.

В представлении или в иске говорится о том, что Свидетели Иеговы являются антитрадиционными. Иисус Христос осуждал традиции, которые относились к дням, когда он проповедовал. В 15-й главе Евангелия от Матфея, в 6-м стихе он сказал... Ваша честь, утверждение, которое было сделано со стороны прокурора, что Свидетели Иеговы не соответствуют традициям российского общества. Евангелие от Матфея 15:6 мы видим слова Иисуса Христа, где он подобным же образом мог критиковать. В стихе 3, главе 15 Евангелия от Матфея он сказал религиозным лидерам его дней: "Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?" Поскольку он критиковал их традиции, его слова становились очень сильными. В стихе 6, глава 15 он сказал: "Таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим". В стихе 7 он назвал их лицемерами... сказал: "Лицемеры!"

Иисус Христос предоставлял новые идеи религиозной общине, которая существовала в его дни. У нас также имеется со стороны прокурора критика на Свидетелей Иеговы из-за их публичного проповедования. В том же самом Евангелии от Матфея 28:19, 20 Иисус говорил своим последователям (это его слова): "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что я повелел вам". Слушателями Иисуса Христа были евреи. Они верили в Бога - в того же самого Бога, в которого верят и христиане. Он шел и разговаривал с людьми, которые имели ту же самую религиозную веру, но он предоставлял им что-то новое. По этому закону его могли подвергнуть критике - по закону, который мы видим сейчас здесь.

Прокурор утверждает, что Свидетели Иеговы создают психоз, поскольку они говорят об Армагеддоне или о конце света. Снова обращаясь к Евангелию от Матфея главе 24, стиху 3, ученики Иисуса спросили у него, в конце этого стиха: "И какой признак Твоего пришествия и кончины века?" Если мы посмотрим на стих 29, где очень цветистым языком он говорит о признаках: "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего". В стихе 30 он говорит о том, что "тогда восплачут