 |
|
СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ
(25 февраля 1999 г.)
| Прохорычева Е.И.: | У нас, как вы видите, процесс, как по ранее заявленному ходатайству, выступил представитель от управления юстиции, в соответственно, от нее же есть заявление, что с материалами гражданского дела о ликвидации религиозной организации, запрете деятельности по представлению ознакомлена, никаких претензий. Но это и по факсу есть. Проведение, соответственно, судебных заседаний в период с 09 по 24 не имею. Права по гражданско-процессуальному кодексу ясны. Значит, давайте этот момент мы обсудим. Представитель здесь. Соответственно, какие будут, ну я не знаю, мнения, наверное. |
| Крылова Г.А.: | Представитель работник Юстиции? |
| Прохорычева Е.И.: | Да. Естественно. Нет возражений? Да? |
| Крылова Г.А.: | На усмотрение суда. |
| Кондратьева Т.И.: | На усмотрение суда. |
| Прохорычева Е.И.: | Соответственно суд удовлетворяет. И в стадии, соответственно, допроса свидетелей, только сразу давайте оговорим, потому что в принципе у нас управление Юстиции, которое не привлекалось прокурором, и по ходатайству ответчика было привлечено лишь в качестве третьего лица. В принципе должно давать свои пояснения после ответчиков, но я думаю, нет возражений, послушает все-таки представитель свидетелей и потом выскажет мнение. Нет возражений либо вы готовы сейчас высказать? |
| Представитель: | Нет, я послушаю, конечно. |
| Прохорычева Е.И.: | Послушаете. |
| Крылова Г.А.: | А когда будет говорить представитель? После показаний свидетелей или нет? |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, наверно, коли она вступила. |
| Крылова Г.А.: | Потому что мы бы хотели услышать до... Может быть хотя бы завтра? |
| Прохорычева Е.И.: | Давайте дадим хотя бы послушать. Потому что с материалами представитель ознакомился, послушает свидетелей. Пожалуйста. |
| Представитель: | Да. В соответствии со ст.30 ГПК РФ просим вас предоставить приобщенный к материалам гражданского дела по представлению прокурора заявление следующих граждан: Данько, Медведева, Зубкова, Шикули, Дорошенко, Черкезовой, Исаковой, Касаткиной, Сидоровой, Белякиной, Лыжина, Журавлева, Толбатовой, Бутенко. Для более детального ознакомления, возможности сделать необходимые выписки из них. Пожалуйста. |
| Прохорычева Е.И.: | Что за заявления? |
| Представитель: | Заявления, которые мы направляли в суд в Головинский, в ваш адрес для
Приобщения данных заявлений к материалам дела. Пожалуйста, в соответствии вот здесь у нас имеется надзорное делопроизводство и здесь подтверждено, то, что мы направляли вам, соответственно. |
| Прохорычева Е.И.: | Вам дать их ознакомиться? Вы нам их направили и вам еще дать с ними сейчас ознакомиться? Я правильно поняла? |
| Представитель: | Мы направили к вам эти заявления и сейчас.... |
| Прохорычева Е.И.: | А вы что, копии себе не оставили, а направили к нам |
| Представитель УЮ: | Нет, ну, копии, заявления граждан мы направляли в Головинский суд для приобщения к материалам дела.. |
| Прохорычева Е.И.: | Но они к вам обращались? |
| Представитель УЮ: | Да, безусловно. В письменной |
| Прохорычева Е.И.: | Вот по этому поводу, по обращению к вам, у вас-то какая-то проверка проводилась? |
| Представитель УЮ: | Позвольте, я закончу. Сами тексты писем, письменные заявления, письма, которые присылают в прокуратуру, мы направляли в Головинский суд. Сейчас у нас назрела такая необходимость сделать определенные выписки из этих заявлений и писем. О чем мы и ходатайствуем. |
| Прохорычева Е.И.: | Я у вас и спрашиваю, заявления были направлены прокурору? |
| Представитель УЮ: | Заявления были направлены прокурору. |
| Прохорычева Е.И.: | Прокурор по ним. Вы теперь хотите ознакомиться. Они же вам были адресованы. |
| Представитель УЮ: | С текстами. С текстами. |
| Прохорычева Е.И.: | Он не знакомился прокурор? Он не отвечал на эти письма? |
| Представитель УЮ: | Ответом прокурора было то, что направляются ваши письма, ваши заявления. Сообщаем, что ваше заявление рассмотрено и направлено в Головинский межмуниципальный народный суд. Теперь нам необходимо для этого ознакомиться.. |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно. По тексту писем. Я думаю, в рабочем порядке мы можем решить. |
| Представитель УЮ: | А когда мы можем ознакомиться? |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, это в перерыв, когда объявим, дадим вам ознакомиться, мы посмотрим, по поступлениям найдем вам. |
| Представитель УЮ: | Спасибо. |
| Прохорычева Е.И.: | : Сейчас, мы естественно. |
| Представитель УЮ: | Нет, я не претендую на то, что. |
| Прохорычева Е.И.: | Я думаю, в этом плане у нас возражений не будет. Мы поднимем и посмотрим. |
| Прохорычева Е.И.: | Давайте свидетелей по одному. Будьте добры, Савинкина. |
| Крылова Г.А.: | Показания этого свидетеля не относятся к делу, поскольку суд принимает только те из представляемых доказательтв, которые имеют значение для дела. Жена Савинкина - Никишина, она член Люберецкой общины, т. е. Мы против содержания показания данного свидетеля... |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, во-первых, список свидетелей вам был заявлен. Чего тогда-то не обсуждали? Список чего два дня назад вам был дан. |
| Крылова Г.А.: | Там мы же представляли доказательства... |
| Прохорычева Е.И.: | Все, Савинкин. Прошу. Да, вам был дан список, возражений не было. Чего мы теперь к этому будет возвращаться? Пожалуйста. Это вы уже тогда соответственно и будете там. Так. Все, мы выяснили, да? Ну, на всякий случай вы сможете организовать? У вас есть свидетель? |
| Крылова Г.А.: | По просьбе другой стороны, они просили нас на завтра на утро своего свидетеля, мы согласны. Наш свидетель, поэтому все остальное к нам просьбы не поступали раньше. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет, ну а кого-то мы сможем... Пять свидетелей мы можем допросить до обеда вообще-то, честно говоря. |
| Крылова Г.А.: | Хорошо, мы постараемся. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, я, может быть, махнула, что до обеда, но по крайне мере это же уже... |
| Крылова Г.А.: | Да, Ваша честь, обязательно. Мы постараемся обеспечить... |
| Прохорычева Е.И.: | Все же понимаем мы, что... |
| Крылова Г.А.: | Конечно, конечно мы постараемся. |
| Прохорычева Е.И.: | Так, пожалуйста. Рассказывайте обстоятельства дела, по которому вы сюда были приглашены и те обстоятельства и факты, свидетелем которых вы были. Пожалуйста. Значит, сначала, наверное, вам нужно начать с того, что с какого времени вы там в браке состояли, когда ребенок родился, немножечко просто, я так понимаю, потому что уже вопрос ваш здесь каким-то образом сторонам известен. Все немножечко по датам нам, а потом перейдете уже к конкретному. |
| Савинкин А.П.: | Значит, с гражданкой Никишиной - мать моего ребенка, мы состояли в гражданском браке с 1988 года. В 1991 году в июле у нас родился сын... |
| Прохорычева Е.И.: | Т.е. вы в браке юридическом не состояли? |
| Савинкин А.П.: | Не были. Нет. |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно. В гражданском с какого времени? |
| Савинкин А.П.: | С 1988 года. |
| Прохорычева Е.И.: | По? |
| Савинкин А.П.: | По 1995 года. |
| Прохорычева Е.И.: | Вместе жили до 1995 года. |
| Савинкин А.П.: | До мая 1995 года, вели совместное хозяйство. Об этом есть решение Люберецкого суда об установлении меня отцом. Она была матерью-одиночкой... |
| Прохорычева Е.И.: | Как об установлении отцом? Она в суд обращалась? |
| Савинкин А.П.: | Я в суд обращался. В 1991 году у нас родился сын. Она мне говорит, значит, "Давай не будем регистрировать брак, все равно живем, вроде, как одной семьей, у меня есть шанс получить квартиру". Поскольку у нее жилищные условия очень были плохие, у меня тоже двухкомнатная квартира, мать со мной живет... |
| Прохорычева Е.И.: | А где вы жили? |
| Савинкин А.П.: | Вот по этому адресу, по которому я сейчас живу. |
| Прохорычева Е.И.: | Т.е. в Москве вы жили. |
| Савинкин А.П.: | Да, в Москве. |
| Прохорычева Е.И.: | Вот это все до 1995 года? |
| Савинкин А.П.: | Постоянно до 1992 года, до середины, а потом, значит, она то туда поедет, я приезжаю к ней, то она ко мне приедет. Два-три месяца там, два-три месяца здесь. Поскольку она мне сказала, что к ней будут с работы приезжать комиссии смотреть, как она живет, что якобы она там живет. Вот. Все было нормально. |
| Прохорычева Е.И.: | Что она живет там одна. Она что, оформлена матерью-одиночкой? Правильно? |
| Савинкин А.П.: | Да. |
| Прохорычева Е.И.: | Вот так и говорите. Соответственно вы не оформляли свое отцовство, поскольку вы были в гражданских правоотношениях, т.е. просто совместно проживали. |
| Савинкин А.П.: | По ее просьбе. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, вот на те. Что значит по ее просьбе? |
| Савинкин А.П.: | Да, она согласилась. Поскольку шансов не было. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, понятно, были, в общем-то, на это причины. |
| Савинкин А.П.: | Да. Все было нормально, в общем-то. Потом в феврале 1995 года, по-моему, она получила отдельную квартиру в г. Люберцах от Московского предприятия "Общества слепых", она там работала. |
| Прохорычева Е.И.: | Квартиру... в г. Люберцах Московской области? |
| Савинкин А.П.: | Да. Я сделал ей ремонт в этой квартире. И уже, когда завершение было ремонта, она мне объявляет, что она, в общем-то, любит своего двоюродного брата... |
| Прохорычева Е.И.: | Какой это год был? |
| Савинкин А.П.: | В 1995, май. |
| Прохорычева Е.И.: | Все 1995 год. |
| Савинкин А.П.: | Да. Вот. Ну, значит, у нас как бы семейная ссора произошла. |
| Прохорычева Е.И.: | Любит своего двоюродного брата. |
| Савинкин А.П.: | Да. Когда я ей сказал: "Одумайся, у нас ребенок", - она набросилась на меня. Ну, все бывает. Вот. |
| Прохорычева Е.И.: | Набросилась что, в драку что ли? |
| Савинкин А.П.: | Да, буквально. Мне пришлось отталкивать ее. После этого она ушла с ребенком. Я ей доделал ремонт, завез там кое-какую мебель, взял ребенку игрушки в эту квартиру, отдал ключи. Вот. Она перестала давать мне ребенка и просто встречаться с ним не разрешила. Я, говорит, мать-одиночка, а ты тут вообще никакого отношения к ребенку не имеешь. Ну, в общем-то, я был вынужден обратиться в суд. Обратился в суд. |
| Прохорычева Е.И.: | Когда, в каком году? |
| Савинкин А.П.: | В 1995 году, не помню, какой месяц. Первое заседание было назначено на 15 августа 1995 года. Она не является на суд. Это было об установлении отцовства, поскольку, чтобы мне с ребенком видеться, я должен был установить отцовство, чтобы законные права иметь... |
| Прохорычева Е.И.: | Конечно. |
| Савинкин А.П.: | Ребенок меня любит очень сильно. Он переживал. Я приезжал к ребенку, допустим, фрукты привозил, выходил ее вот этот муж - двоюродный брат, просто пакеты с фруктами ногой бьет, а я ему сделать ничего не могу. Вот. Потом, значит, на 15 августа назначено было заседание первое... |
| Прохорычева Е.И.: | Августа... |
| Савинкин А.П.: | 1995 года. Она не явилась. 16 августа они пошли с этим Алексеем, братом, с мужем то бишь, и установили отцовство над моим сыном, хотя оба знали, что я - отец ребенка. |
| Прохорычева Е.И.: | То есть в органы опеки? |
| Савинкин А.П.: | Нет. В ЗАГС. Они расписались. Да, он признал, что он - отец, хотя когда родился ребенок, ему было лет 17. Там разница в возрасте большая. |
| Прохорычева Е.И.: | Какая? |
| Савинкин А.П.: | У ее брата и у нее в 7 с половиной лет разница, он моложе на 7 с половиной лет. Вот. После этого она не является на второе заседание суда, перед третьим заседанием она встречается со мной, вроде, как ни в чем не бывало и говорит "Я тебе буду ребенка давать, все нормально". Я, в общем, к адвокату к своему. Адвокат говорит "Ни в коем случае не забирай свое заявление" - она просила забрать заявление. Я не забираю заявление. На третьем судебном заседании проясняется, что они, не явившись на судебные заседания, на первые два, установили отцовство над моим сыном... |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно. |
| Савинкин А.П.: | ...в общем, все это пришлось отменять, поскольку было доказано, и она сама согласилась, что все, я - отец ребенка. |
| Прохорычева Е.И.: | То есть вынесли решение. |
| Савинкин А.П.: | Да. |
| Прохорычева Е.И.: | Когда решение вынесли? |
| Савинкин А.П.: | По-моему, сентябрь или октябрь месяц. |
| Прохорычева Е.И.: | 1995 года, что вы - отец ребенка, да? |
| Савинкин А.П.: | Да, что я отец ребенка, она его и не оспаривала. Вот. После этого наши отношения постепенно стали налаживаться. Ну, ребенок по нашей договоренности жил с ней. Фамилию по ее просьбе я не стал ему менять, хотя мог поменять при установлении отцовства, мог фамилию свою дать. Ну, она попросила, я не стал менять. Думаю, ну, чтобы отношения более-менее нормализовались у нас. Все, в общем-то, шло более-менее нормализовывалось. В начале 1997 года мы даже как-то отмечали то ли Новый год... |
| Прохорычева Е.И.: | 97-го? |
| Савинкин А.П.: | Да, ну, я с сыном ездил дважды отдыхать, там, на море, в общем, все было нормально. В начале 1997 года мы даже отмечали, по-моему, Новый год или что-то, ну, сидели вместе за столом... |
| Прохорычева Е.И.: | И с ее братом? |
| Савинкин А.П.: | Да. Да, все нормально было. Потом, значит, я ей привез на день рождения букет цветов, 25 апреля. Ну, не как бы от себя, а чтобы ребенок подарил. Ну, приятно, когда маме ребенок подарит. Она, значит, очень холодно это как-то восприняла. Я думаю ничего себе. Вот. И, в общем-то, в воскресенье, когда мы встречались с ней, допустим, она приезжала в Текстильщики к нам, было такое время. Вот. |
| Прохорычева Е.И.: | С ребенком, когда вы были? К кому к нам-то? |
| Савинкин А.П.: | Нет. Ко мне. |
| Прохорычева Е.И.: | С ребенком? |
| Савинкин А.П.: | Ребенок у меня находился, она приезжала, чтобы забрать... |
| Прохорычева Е.И.: | У вас хотя бы порядок установился, пока были нормальные отношения? |
| Савинкин А.П.: | Да. Я брал его на выходные, а в воскресенье она иногда забирала его прямо в Текстильщиках, а я спрашиваю: "А чего ты, я отвезу к тебе домой", а она говорит: "Вот мы здесь вот ходим в клуб, в центр Трансстрой, улица Артюхина, дом 25/3. Там, значит, вроде как, изучаем Библию. Ну, читаем Библию", там чего-то такое. Алексей там работал - ее брат. Ну, я как-то внимания не обратил, думаю, Библию читает - нормально. А потом, значит, смотрю, на сыне нет креста, хотя сын был окрещен по ее настоятельной просьбе, в общем, в Православной церкви. Я спросил, а она говорит: "Ну, не одел крест". Ну, ладно. Потом опять мне все из Библии стихи какие-то приводит. Ну, я думаю: "Читает Библию - нормально". Про Бога Иегову что-то стала говорить. Я говорю: "Бог-то у нас, вроде, Иисус Христос". Она говорит: "Нет, вот в Библии написано, давай сравнивать". Стали сравнивать, действительно там есть Иегова. Ну, ладно. Потом, значит, я уезжаю с сыном в Анапу. |
| Прохорычева Е.И.: | Это летом уже или осень, да? |
| Савинкин А.П.: | Это летом 97-го года. Да. В августе. Сын в Анапе не спит ни одну ночь. Твердит Иегова что-то. Потом, значит, там по ночами гроза все время, почти каждую ночь была гроза. И что-то встанет ночью, ходит и бормочет "Армагеддон" что-то бормочет, а потом я узнал, что Армагеддон бормотал. Я говорю: "Женя, что такое Армагеддон?" Приезжаем мы из Анапы, я и говорю, что сын-то не спит, какой-то Армагеддон, что-то такое говорит. А она: "А Армагеддон - это конец света, в Библии все написано, значит, вот почитай". Да, действительно есть в Библии про Армагеддон. Я говорю: "Ну, а как же так, ребенок. А он что, тоже читает Библию?" Она: "Да. А что такого?" |
| Прохорычева Е.И.: | А он у вас уже читал? Я так понимаю в шесть лет. Уже умел читать, да? |
| Савинкин А.П.: | Да. Читал. С двух с половиной лет он уже все буквы знал. Я его уже начал учить в два года. Вот. Ну, она его тоже учила там читать. Я говорю: "Куда же ты ходишь Библию изучать?" Она: "Вот, у нас там есть клуб, все такие интеллигентные". Теперь уже в Люберцах стала ходить, у них там открылось эта организация. Ну, где-то вот с июля по-моему она ходить стала. |
| Прохорычева Е.И.: | 97-го года? |
| Савинкин А.П.: | Да, в Люберцах. Я говорю: "А как же Православная церковь, она рядом, вроде бы ты заходила туда". А она мне говорит: "А ты знаешь, что Православие - это лживая религия - от Сатаны". Я говорю: "Как так, тысячелетние традиции, вроде, все нормально было у нас, сына, говорю, крестила в Православной церкви". Она: "Нет. Это от Сатаны, все священники - развратники, гомосексуалисты и прочее". Я говорю: "Ничего себе. Наташа, можно с тобой сходить тогда на собрание в твою организацию? Я даже не знал еще, как она называется толком. Я, значит, забираю к себе сына 25-го сентября к себе, не 25 - 24 сентября, у моей мамы день рождения был 21, у нас собрались гости 25-го. И 25 с утра я с ней иду на собрание. |
| Прохорычева Е.И.: | И сына взяли? |
| Савинкин А.П.: | Нет, сына я оставил с бабушкой. Ну, собрание было с утра... |
| (Пауза в записи). |
| Савинкин А.П.: | ...типа охранников. Вот. Ладно, прошли, значит, в зал. В зале, обратил я сразу внимание - сцена, микрофон стоит и написано над сценой - "Научи меня исполнять волю Твою". Я говорю: "Что это за лозунг-то? Как? Чью волю исполнять должен, кто должен научить? Не понятно. А если эта воля будет так внушена, что убить там кого-то?" Она: "Да нет, мы все по Библии живем, это стих из Библии". И приводит мне стих из Библии. Я говорю: "Ты понимаешь, что стих из Библии вырванный и повешенный, как лозунг, может влиять на подсознание, на психику человека? Она: "Да нет, все нормально". Вот. Сижу на собрании, значит. Ну, они рассказывают там про всякие религиозные дела. Потом начали говорить про то, как надо скрывать информацию, секретную какую-то информацию, что в компьютерах там что-то такое надо сохранять, чтобы никто не узнал, не проник... |
| Прохорычева Е.И.: | А говорили об этой информацию-то? |
| Савинкин А.П.: | Нет. Говорили, что есть такие возможности, что кто-то проникнет, что-то узнает и надо это как-то все засекречивать. Что конкретно - я не знаю. Потом, отчет у них финансовый проходит. Вот. Сходится все копейка в копейку. Значит, собрали денег столько-то в пожертвование, истратили столько-то - по нулям. Я говорю, что так не бывает, поскольку я занимаюсь экономическими вопросами... |
| Прохорычева Е.И.: | То есть там кто-то давал эту информацию? Все это в одно время? |
| Савинкин А.П.: | Да. Я говорю: "Так не бывает!" Она: "У нас бывает". Я говорю: "Не бывает, потому что быть не может. Баланс не может сойтись, что-то должно остаться". Ну, ладно, в общем, я не был удовлетворен ответом. Потом выходим, она меня подзывает к какому-то возвещателю, "Вот Антон тебе все разъяснит". Не надо мне разъяснять. Антон, значит, подходит и начинает мне стихами из Библии что-то там на мои вопросы. Я говорю: "Разговоры... я Библию не знаю, в общем, не хочу, не буду разговаривать". Вышли мы с ней, я говорю: "Наташа, ты понимаешь, что это секта? Ты попала в секту". Она "Нет". Я говорю: "Давай как-то вот... и я не хочу, чтобы сын ходил с тобой на эти собрания". Вот. На этом мы вроде так расстались, я поехал домой отмечать день рождения матери. Приезжаю. Включил видеокамеру, потому что, ну, заснимаем все, у меня сын пишется на видео с двух месяцев. И ребенок мне, значит, я захожу в мою комнату, и он мне показывает книжки. "Папа, вот ты с мамой ходил, а там, на собрании нам дали книжки". Значит, "Слушайся Великого Учители" и "Моя книга библейских рассказов". Я посмотрел, вроде ничего там такого нет в этих книжках, но, искажена Библия... на мой взгляд. Иисус Христос там распят на столбе, вместо креста, там еще чего-то... Вот. И он мне начинает рассказывать про эти книжки, а я ему задаю вопрос, а камера пишет. Я говорю: "Женя, а что такое Армагеддон?" А он: "Папа, а сначала будет великая скорбь". Я говорю: "А это ч¸ такое?" А он: "Люди будут убивать и есть друг друга". Я не понял, я говорю: "Как убивать, и есть друг друга?" Он говорит: "Да, а потом будет Армагеддон, гром и молния". Я говорю: "Страшно?" Он говорит: "Да". Вот. Я говорю: "А ты чего, боялся вот в Анапе, когда мы были, ты боялся грома и молнию, Армагеддона?" Он говорит: "Да, боялся". Потом после этого я отвез ребенка к ней и говорю: "В общем, категорически против вовлечения сына в это дело во вс¸". Даже не зная еще, я и не знал еще как Свидетели Иеговы толком называются, Иеговы там чего-то... Вот. Потом, значит, я пишу заявление в органы опеки о том, что вот она не согласна со мной, она водит ребенка, а я не согласен с ней, прошу разрешить наш спор. Первое заявление, второе... в итоге, за пол года я где-то написал порядка шести-семи заявлений. |
| Прохорычева Е.И.: | Вас вызывали, да? |
| Савинкин А.П.: | Да, вызывали, все. Вот. Потом, значит, в октябре месяце от нее уходит муж, вот этот Алексей... |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, они тоже не регистрировали брак? |
| Савинкин А.П.: | Регистрировали. |
| Прохорычева Е.И.: | А, они регистрировали... |
| Савинкин А.П.: | Регистрировали и фамилию мамы сыну дали - его Чертков, а потом все это отменилось... |
| Прохорычева Е.И.: | В октябре 1997-го года, да? |
| Савинкин А.П.: | Да. Она приходит в органы опеки и говорит: "Леша ушел от меня". Ну, я, знаете, жалко мне ее стало, я перестал к ней приставать, ну, стресс все-таки у женщины, вот, пожалел, не пристаю какое-то время с этим всем. Она все равно ребенка водит. Я ее просто прошу "Ну, не води Наташа, не надо". Потом, значит, с Алексеем я переговорил... |
| Прохорычева Е.И.: | С Алексеем, это кто? |
| Савинкин А.П.: | Вот с ее мужем, с братом. |
| Прохорычева Е.И.: | А он ушел уже... |
| Савинкин А.П.: | Ну, я по телефону с ним переговорил. |
| Прохорычева Е.И.: | А, понятно. |
| Савинкин А.П.: | Вот. И один раз даже я встретился. Причем он ничего ей смог сделать. Я говорю: "Ты чего ушел?" А он говорит: "Невозможно" |
| Прохорычева Е.И.: | А, вот из-за этого? |
| Савинкин А.П.: | ...не могу, это - говорит, - это не для меня". |
| Прохорычева Е.И.: | А, то есть он не Свидетель? |
| Савинкин А.П.: | Он не Свидетель, он не стал Свидетелем, она, в общем, стала загружать его этим всем, а он просто ушел и все. Она подала, значит, в суд на него, хотя могла развестись через ЗАГС. Ну, видимо, ей скандал нужен был или еще что-то. Через суд их развели, Алексей этим был недоволен, мать его была недовольна, ну, вот это, всем шумом. Потом в декабре месяце у нее умирает мать. И я об этом узнаю позже, она меня не предупредила, хотя мог я ей помочь, чисто по-человечески. Я в свое время давал ей денег на страховку матери на случай смерти, но потом это все сгорело, 1992 год там. Вот. Умирает мать, она оставляет ребенка с чужими людьми на четыре дня. |
| Прохорычева Е.И.: | А мать где живет-то? |
| Савинкин А.П.: | В г. Балашихе. Умерла от цирроза печени, она алкоголиком была. При встрече выясняется, что ребенок жил четыре дня у чужих людей. Я говорю: "Наташа, ну как же так, я отец родной, а ты чужим людям отдала. Я бы и тебе помог, и ребенок все-таки с бабушкой, бабушка его вырастила - моя мать". Она: "Это не чужие люди. Это братья и сестры". Ну, я смотрю изменения какие-то. Блеск в глазах уже появился. Разговаривать невозможно, сразу цитаты из Библии. Я потом, значит, ребенка к себе взял, пошли мы в Кузьминки гулять,- а у нас там православный храм отреставрировали,- и мы идем по дорожке, ну, чего-то дождик был, как-то так грязно было, мы идем по дорожке просто по направлению к остановке автобусной. А сын уперся, значит, и говорит: "Папа, не пойду туда". Куда туда-то, мы на остановку идем". "Не пойду и все". Я говорю: "Куда?". "Туда", и показывает на храм. Я, значит, опять после этого к ней. "Ну, в чем дело-то?" А она опять, значит: "Православная религия лживая, и все там от Сатаны", - и, в общем, обрушилась. После этого опять, значит, в органы опеки пишу заявление. В итоге моих заявлений собирается опекунский совет, где ей запрещают водить ребенка на эти собрания, поскольку на ребенка... |
| Прохорычева Е.И.: | Это когда, апрель... |
| Савинкин А.П.: | Опекунский совет был в феврале, по-моему. |
| Прохорычева Е.И.: | Девяносто уже восьмого, да? |
| Савинкин А.П.: | Да, у меня заявления копия есть, но я не знаю с собой нету, по-моему. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет, ну, просто нам по датам рассказывайте. Ага, опекунский совет запретил, вынес такое решение. |
| Савинкин А.П.: | Да, в январе, по-моему. После нового года. Это в 98-ом году уже в начале. Вот. После опекунского совета она продолжает это все делать. Причем, один раз мы с ней встречаемся, она... я в бассейн возил ребенка в Некрасовку,- встречаемся до бассейна, обычно я туда привозил, а встречаемся в метро "Выхино", она ехала, из Балашихи. Я, говорит, сама отвезу. Сама, значит, не повезла его туда и прямиком на собрание. Он там... |
| Прохорычева Е.И.: | Вам сын потом рассказал? |
| Савинкин А.П.: | Да, сын рассказал. И видели ее. У меня тетка живет, и знакомые живут в Люберцах как раз около кинотеатра "Орбита", куда они ходили. Вот. Я, узнав об этом, опять возмущаюсь. |
| Прохорычева Е.И.: | То есть уже после запрета, я так правильно поняла? То есть ей уже это вручили... |
| Савинкин А.П.: | Да, но запрет был устный, понимаете? По закону запретить может только суд. |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно. |
| Савинкин А.П.: | На словах ей сказали, что поскольку отец против, и есть закон "О свободе совести" и Семейный кодекс, и на ребенка это плохо влияет - это было установлен. Характеристику из детского сада мне дали, вот она у меня с собой, копия, где ясно написано, что в последнее время ребенок нормальный, но "в последнее время появились изменения, ребенок стал хуже, менее контактный" и прочее, все это в деле есть там. Вот. После этого, значит, 25 января она ведет ребенка - Татьянин день был - ребенок выходит из бассейна и говорит: "Что-то у меня внутри огонь горит". Я говорю: "Наверное, он заболевает, ты сегодня не води его на собрание". "Хорошо". Я, значит, сажусь на маршрутку, еду. Вышел в Люберцах... |
| Прохорычева Е.И.: | Но он купался в это время? |
| Савинкин А.П.: | Он купался, но он вышел после бассейна, вышел, вроде нормально себя чувствовал, а вышел и говорит: "Чего-то огонь у меня горит, как-то". Я, так, голову потрогал, вроде голова холодная, ну, плохо себя чувствует, ну видно, глаза какие-то воспаленные. Вот. После этого, значит, я вышел в Люберцах, смотрю, она с автобуса выходит и прямиком, значит, в переход и на ту сторону. Я за ней проследил просто. Я стал за ней наблюдать. Водила, значит, по часу, по два, по полтора сидели, значит, после бассейна. После этого ходили проповедовать по улицам. Ребенок даже рассказывал. Потом на квартиры шли своих членов организации. Там изучали. Я говорю: "Женя, мама с тобой гуляет?" Он говорит: "Раньше, пап, гуляла, а сейчас мы гуляем, когда идем в магазин или к ее подружкам вот или из клуба из этого, где мы Библию там читаем". Ну, кроме Библии там еще полно книг. Вот. Потом, значит, ребенок за 1997 год болел 120 дней. В год вхождения в организацию ребенка. До этого было 50-40 дней. А до 1995 года - еще реже болел, когда мы жили вместе. В 2 раза увеличилось количество болезни. Перелом руки у него был. Без присмотра оставила его тоже с чужими людьми. Тоже братьями и сестрами. Левую руку сломал. Потом 6 марта я забираю ребенка к себе. А 5 я уже, по-моему иск в суд отдал. Забираю ребенка к себе. Бабушка его начинает переодевать, а на него смотреть страшно. Он весь в лишаях. 42 лишая. Лишай - заразная инфекция. |
| Прохорычева Е.И.: | От животных что ли? |
| Савинкин А.П.: | Я не знаю от чего. Я его потом 2 месяца лечил. Вот у меня справка есть. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет. Врачи вам чего сказали? |
| Савинкин А.П.: | Врачи сказали, да, может от животных, может не от животных. |
| Прохорычева Е.И.: | Может на нервной почве? |
| Савинкин А.П.: | Нет. Заразное инфекционное заболевание. Я значит, 9-го должен был его отвезти. |
| Прохорычева Е.И.: | Марта? |
| Савинкин А.П.: | Да. Я пропустил. До этого я обращался. В декабре я нашел координатора комитета по спасению молодежи. |
| Прохорычева Е.И.: | В декабре какого года? |
| Савинкин А.П.: | 1997 года. Вот это я пропустил. И в общем. Ознакомившись с литературой, с документами какими-то, я понял, что ребенка просто привлекают к какой-то изнурительной работе. Ребенок должен ходить проповедовать, как взрослый. Он должен составлять свои отчеты. Потом, значит, должен оградиться от окружающего мира. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет. Но вы видели все это? Что он этим занимался? |
| Савинкин А.П.: | Видел. Да. |
| Прохорычева Е.И.: | Вот эти отчеты составлял? |
| Савинкин А.П.: | Ходил с мамой проповедовал по улицам, да. Отчеты он еще не составлял, но это перспективой было бы. О том, что изменения, в нем произошли, я видел. Он стал всего бояться. Раньше в игровые автоматы любил играть, потом нет. И ну. Я стал более грамотным. И готовиться стал к суду. Просто я понял, что ребенок там может просто погибнуть. Он стал терять в весе, какой-то такой стал. Стал маленький взрослый. Вот. Значит. Еще между 6 марта и новым годом я привозил к ней двух специалистов из Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий. Пытался ее вытащить из этой секты. |
| Прохорычева Е.И.: | Это когда было? |
| Савинкин А.П.: | Это было, наверно. Февраль-январь 1998 года. Две встречи состоялись. С ней сидели рядом, значит, 2 возвещателя из секты. Она по серединке. И в общем отвечали за нее много что. Ну, Библию вроде как изучали. |
| Прохорычева Е.И.: | Были из Свидетелей, что ли? |
| Савинкин А.П.: | Да. Она без них никуда. То есть 2 человека, которые ... она между ними. И два с моей стороны. Специалисты, которые просто беседовали по Библии, там не соответствия какие-то. Когда они узнали, что это специалисты из Центра реабилитации, они категорически отказались от дальнейших встреч. Вот. За нее. Они за нее решили. |
| Прохорычева Е.И.: | Беседа все-таки состоялась? |
| Савинкин А.П.: | Да. Две беседы состоялись. Но ни к чему не привели. |
| Прохорычева Е.И.: | В начале беседы были, и они не знали. |
| Савинкин А.П.: | Не знали, что они специалисты. Якобы люди пришли поговорить на тему Библии, побеседовать. Вот. Потом, после того, как они отказались, она вообще, все это время пока я с ней как-то пытался договориться и не договориться подписать соглашение, что ни я, ни она не имеем право вовлекать ребенка до совершеннолетия ни в какую религию. |
| Прохорычева Е.И.: | Она пыталась? |
| Савинкин А.П.: | Я пытался. Был отказ, поскольку она не согласна с пунктами о религии, то есть она согласна там совместно ребенка воспитывать, там содержать и прочее, но к религии она имеет право привлекать. |
| Кондратьева Т.И.: | А где она это нашла? |
| Савинкин А.П.: | Она трактует закон о свободе совести по своему. |
| Прохорычева Е.И.: | Она считала, что это правильно. Да? |
| Савинкин А.П.: | Да. Считает. Что я не могу возражать ей в этом. Что она имеет право его вовлекать, не смотря на мои требования не вовлекать и просьбы даже. Вот. В общем 9 марта я его повез к ней. Сын, значит, такой весь потерянный. На нем лица нет. Вот лишаи эти, вот эти все. И в общем-то такое ощущение было, что я везу его на казнь. Я ему говорю: "Жень, может ты останешься у меня? Я тебя сейчас к бабушке отвезу и будем тебя лечить, а маме я скажу, что будешь лечиться у меня". "Она будет, пап, ругаться. Она меня накажет". Я говорю: "Не бойся, не накажет". В общем, я не смог его отвезти к ней. Я просто завернул это дело, отвез его назад. Сразу заявление в милицию, что беру на себя всю ответственность. Заявление в органы опеки, прокуратуру. Вот. И стал сына лечить. Значит. Исковое заявление я уже подал. Потом она подает исковое заявление. Я подал, чтобы ребенка мне передали на воспитание и определили место жительства по моему месту жительства. Вот. Она подает заявление, значит, в суд по месту моего жительства не в Люберецке. Ребенок находится у меня. Об ограничении меня в правах, поскольку я ей такое запрещаю много. Этот иск забирается оттуда, поскольку дело начато в производстве в Люберецком суде, приобщается иск как встречный к делу и вот и начинается судебное разбирательство. В ходе судебного разбирательства выяснилось, что да все это на ребенка повлияло не в лучшую сторону. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, решение у нас есть. Я так поняла. Давайте, чтоб нам к этому не возвращаться. Что перед тем, как вы забрали сына и вот сообщили во все органы, что вы забрали его к себе, перед этим вы уже подали вот это заявление, о передаче ребенка на воспитание. Правильно я поняла, потому что я смотрю решение-то апрельское. |
| Савинкин А.П.: | Да. 5 марта я его подал, 6 я его забрал. Но я собирался его отдать, но не смог отдать. Просто я посмотрел на ребенка. Но ужас. Вот. Но ребенок со мной нормально. Для него не было никакой трагедии, что он остался. |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно. |
| Савинкин А.П.: | В общем, она стала звонить, постоянно говорить ему по телефону, что "Женя, Иегова нас спасет, Иегова тебя спасет, я тебя заберу". Ребенка это нервировать стало. Пока шло судебное разбирательство, она 2 с половиной месяца звонила, но встречаться с ним не пыталась, требовала, во всяком случае, встреч не просила. Вот. Суд вынес решение не в ее пользу. |
| Прохорычева Е.И.: | То есть, ребенка передали вам на воспитание, и одновременно ее Никишиной в иске ... |
| Савинкин А.П.: | Да. Отказать ей во встречном иске, а мне не чинить препятствий. |
| Прохорычева Е.И.: | А вам не чинить препятствий. |
| Савинкин А.П.: | Препятствий я ей не чиню. Если бы она подписала соглашение, все было бы все нормально. Она второй раз вот его не подписала. |
| Прохорычева Е.И.: | А вы хотели? |
| Савинкин А.П.: | Да опять она не согласна с пунктами о религии. |
| Прохорычева Е.И.: | А мальчик живет у вас? До сих пор. |
| Савинкин А.П.: | Да, у меня. Она приезжает по воскресениям. |
| Прохорычева Е.И.: | Вы не отдаете ей мальчика? |
| Савинкин А.П.: | Я не могу отдать. Поскольку случаи такие есть. Недавно показывали в Казани. В психбольнице лежит женщина, которая убила своего ребенка на этой же почве. Из этой же организации Свидетелей Иеговы. Потом на Камчатке у мужчины военного дочку украли. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет. Но вы понимаете, что суд таки вынес решение, и она может обратиться снова в суд об установлении порядка общения. |
| Савинкин А.П.: | Пускай обращается. |
| Прохорычева Е.И.: | Понимаете это. Она не настаивает на том, чтобы ребенка взять на какой-то день, два часа? |
| Савинкин А.П.: | Настаивает. |
| Прохорычева Е.И.: | Настаивает, но вы не даете? |
| Савинкин А.П.: | Но я не даю только потому, что она не подписывает соглашение, где есть пункты, чтобы не вовлекать его в религию, не общаться с представителями этой организации. Взяла ребенка на выходные, значит, занимайся ребенком. А не какими-то там проповедями. |
| Прохорычева Е.И.: | А она что все время приезжает и ни одна приезжает? |
| Савинкин А.П.: | Всегда приезжает не одна. Всегда с ней один член организации. Какая-то подруга. При чем люди, часто |
| Прохорычева Е.И.: | И что, они в квартире у вас находятся? |
| Савинкин А.П.: | Нет. Мы встречаемся на улице. В квартиру она ко мне не входит. Хотя я говорю ей: "Приходи там. Уроки сделай с ребенком". Нет. |
| Прохорычева Е.И.: | А что она? Почему? |
| Савинкин А.П.: | Не знаю, Боится меня. Чужих людей, естественно, пускать не буду. |
| Прохорычева Е.И.: | Вы встречаетесь на улице, она какое-то время общается и все? |
| Савинкин А.П.: | Выходим в парк, гуляем вместе. |
| Прохорычева Е.И.: | И какое время? |
| Савинкин А.П.: | Ну, когда как. 2 часа в среднем. |
| Прохорычева Е.И.: | В неделю один раз? |
| Савинкин А.П.: | Да. Но я готов, хоть каждый день с нею гулять, встречаться. Пусть домой приходит. Но она ж не делает этого. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет. Ну, это все понятно. А она у вас работает? |
| Савинкин А.П.: | Нет. Работу она бросила. |
| Прохорычева Е.И.: | А кем она работала? |
| Савинкин А.П.: | Она работала на предприятии слепых. Жгуты какие-то делала для автомобилей. |
| Прохорычева Е.И.: | А когда она бросила работу? |
| Савинкин А.П.: | Осенью 97 года. Когда активно начала работу. Когда муж ушел. |
| Прохорычева Е.И.: | А на что она существует, не знаете материально? |
| Савинкин А.П.: | Пенсию по инвалидности получает. Первая группа у нее инвалидности по зрению. |
| Прохорычева Е.И.: | У кого? |
| Савинкин А.П.: | У нее. |
| Прохорычева Е.И.: | А.а. А она как ходит? |
| Савинкин А.П.: | Она всем говорит, что она ходит с посторонними людьми, поскольку она не может нормаль сама ориентироваться. Но это ложь. |
| Прохорычева Е.И.: | Но она видит вообще-то? |
| Савинкин А.П.: | Видит. Нормально она видит. Она видит 30% где-то зрения. |
| Прохорычева Е.И.: | А, 30%. |
| Савинкин А.П.: | Но, прикрываясь тем, что у нее 1 группа, она постоянно притаскивает с собой людей. |
| Прохорычева Е.И.: | У нее с детства, да? Она по зрению с детства? |
| Савинкин А.П.: | С детства. В контактных линзах она видит достаточно прилично. Вот. |
| Прохорычева Е.И.: | То есть, контактные линзы. Это, если она носит постоянно. А ей можно носить постоянно? |
| Савинкин А.П.: | Можно. Есть такие линзы. Их можно по 2 недели не снимать. |
| Савинкин А.П.: | Когда я ребенка взял к себе, я начал, значит, обследовать его в академии наук СССР. Поскольку заметил, что он тоже прищуривается. Вроде как зрение плохое. Сходил к врачу. Вроде да. Сказали плохое зрение. Обследовав ребенка, у него нашли кисту головного мозга. Потом как оказалось это, в общем-то, ну |
| Прохорычева Е.И.: | Ошибочно? |
| Савинкин А.П.: | Нет, это не опасная штука. Но наблюдаться надо каждый год. Она близко около зрительного нерва. Оказалось, что у него близорукость просто. У мамы близорукость и видимо. |
| Прохорычева Е.И.: | Он носит очки? |
| Савинкин А.П.: | Да. Сейчас он носит очки. Я дважды провел лечение за этот год, пока он у меня. Месяца по полтора, по два его возил почти каждый день. |
| Прохорычева Е.И.: | Сейчас мальчик ходит в сад, в школу? |
| Савинкин А.П.: | Мальчик ходит в школу. За это время ни разу не болел ничем. |
| Прохорычева Е.И.: | В какой класс он ходит? |
| Савинкин А.П.: | В первый класс ходит мальчик. Она осенью начала ходить в школу. |
| Прохорычева Е.И.: | Туда приходит? |
| Савинкин А.П.: | Трепать ему нервы просто на переменах. Опять Иегова спасет. Опять. Он приходил из школы, уроки делать не может. Садится, смотрит в стенку. Я говорит, ее боюсь. Я начал с этим делом бороться. Сходил поговорил с директором. Директор ею уже обработана. |
| Прохорычева Е.И.: | То есть, директор хотела, чтобы ребенок общался? |
| Савинкин А.П.: | Да. Я говорю, что это не ваша компетенция в школе. В школе ребенок должен учиться. А на переменах никто из родителей не ходит. Почему она пользуется привилегией? И еще ходит не одна. Я говорю: "Это опасно для окружающих просто детей. И в школе нечего делать сектантам". Директор категорически против. Она имеет право видеться. Ну, и в общем я стал писать заявление об этих фактах. Как она придет, ребенок нервный, ребенок вот. В итоге Департамент образования сейчас будет разбираться с директором. |
| Прохорычева Е.И.: | А в какой школе, в Москве? |
| Савинкин А.П.: | 687 рядом с моим домом. |
| Прохорычева Е.И.: | В Москве, там в Текстильщиках |
| Савинкин А.П.: | Да. В Текстильщиках. Учится парень отлично. Занимается в спортивных секциях. ушу, в бассейн ходит. |
| Прохорычева Е.И.: | С удовольствием? |
| Савинкин А.П.: | С удовольствием. Успехи у него хорошие. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, он живет, значит с вами и? |
| Савинкин А.П.: | Со мной и с бабушкой. |
| Прохорычева Е.И.: | Вы живете вместе, прописаны? |
| Савинкин А.П.: | Да. С мамой. |
| Прохорычева Е.И.: | С мамой. Однокомнатная у вас квартира? |
| Савинкин А.П.: | Двухкомнатная. |
| Прохорычева Е.И.: | А отец у вас? |
| Савинкин А.П.: | Отца нет. Ну, он погиб в 79 году. |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно. Пожалуйста. |
| Савинкин А.П.: | Значит. Когда мы с ребенком гуляли еще весной, он на стадионе нашел журналы "Сторожевая башня" и "Пробудитесь!" и кричит, значит. Папа, быстрей иди сюда, быстрей иди сюда. Такой он. Я говорю, что случилось. Ну мало ли что ребенок нашел. Иди быстрей сюда. Я подхожу. Он говорит: "Вот смотри". Я говорю: "Ну, валяются и пусть валяются они в снегу там". Нет, папа, порви или сожги. Да я говорю: "Да ладно, Жень". Нет, папа, кто-нибудь найдет, прочитает. То есть |
| Прохорычева Е.И.: | Это весной прошлого года? |
| Савинкин А.П.: | Да, когда у нас судебное разбирательство шло. |
| Прохорычева Е.И.: | Это, когда он уже стал жить с вами? |
| Савинкин А.П.: | Да. Сейчас значит. Это организация фактически начала борьбу с моим сыном. Распространяет про меня фальсифицированные какие-то вещи. Фальсифицирует документы. Обращение какое-то в Европейский суд. Я не знаю, может они, и обратились, но дело пока не прошло здесь все инстанции о передаче ребенка мне на воспитание. |
| Прохорычева Е.И.: | Как не прошло. Уже кассацию прошло. Почему не прошло? Решение вступило в законную силу? |
| Савинкин А.П.: | Вступило, но она сейчас обжалует там, в Верховный суд там. Президиум, областной. |
| Прохорычева Е.И.: | Это уже вдогонку. Но вообще-то решение уже вступило в законную силу. |
| Савинкин А.П.: | Да. Решение вступило. Но они сейчас борются. Причем начали бороться с того момента, как меня заявили здесь свидетелем. До этого все нормально было. Обработали директора. Директор написал какие-то заявления там на меня, что я плохой отец, который не соответствует характеристике, данной классным руководителем и действительности просто. Психологическое обследование провели без моего ведома ребенка в школе психологом. Тоже эти тесты и результаты обследования находятся на экспертизе. |
| Прохорычева Е.И.: | То есть вы считаете, что это Свидетели Иеговы? |
| Савинкин А.П.: | Я не считаю, я это знаю. Мне было сказано, что все это было сделано по просьбе и после обработки мамочки. Она ходила плакалась и из женской солидарности и т.д. Вот. Взяла у директора заявление без адреса. Мы это заявление уже видели сверху подписанное в Европейский суд по правам человека, якобы от директора школы. У меня оно, значит без этого адреса. Вот директор школы, а куда неизвестно заявление. |
| Прохорычева Е.И.: | На вас, да? |
| Савинкин А.П.: | То есть пошло давление на меня. На моего ребенка, фактически. Вот. Распространяются, значит, такие слухи. Вот. Пресс-пакет они распространяют всем журналистам, 4 февраля было. Конференция у них в Редисонславянской, куда они меня не позвали. Вот. Где написано было. Полная ложь, что 7 лет она ребенка воспитывала и т.д. Якобы на судья ей на суде сказала, что отрекитесь от своей веры. Судья ей такого не говорил. Судья ей сказала: "Готовы ли вы поступиться требованиями организации, которые касаются ребенка, в части там водить его на собрания, то есть там у них обязаловка как бы. Вот. Поскольку отец возражает. Она сказала: "Нет". Они говорят, что судья ей предлагала от веры отречься. Ложь. Теперь определение. В этом пакете есть определение Московского областного суда. Перепечатанное, где они пишут. Можно я вам дам? |
| Прохорычева Е.И.: | Да. Да. |
| Савинкин А.П.: | Вот абзац, здесь такой, где подчеркнуто слово, где написано, что суд решил, якобы судьбу ребенка в соответствие с моими мировоззрениями. |
| Прохорычева Е.И.: | Это правильно? Там есть такое в заявлении? |
| Савинкин А.П.: | Нет. Там слово "вопреки" написано, а это смысл там полностью меняет. Мои возражения были обоснованы, обоснованы статьями семейного кодекса и закона о свободе совести и действительностью, что с ребенком стало твориться что-то ужасное. Вот это все распространяется. Это организация. Там я все подчеркнул. |
| Прохорычева Е.И.: | Вопреки возражению. |
| Савинкин А.П.: | Да. А они пишут вопреки мировоззрению Савинкина. То есть, если почитать внимательно, то это меняет смысл просто вообще решения. Определение областного суда. Причем у меня здесь с собой есть рукописная копия заверенная. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет. У нас есть. Прокурор нам представил. |
| Савинкин А.П.: | У меня рукописная... |
| Прохорычева Е.И.: | Я вижу, вижу. Ну понятно. Скажите, пожалуйста. Я поняла, что Никишина стала посещать Свидетелей, эту организацию с 97 года. Правильно я говорю. |
| Савинкин А.П.: | Где-то весной. |
| Прохорычева Е.И.: | До этого она не знала об этой организации? |
| Савинкин А.П.: | Я не знал об этой. Может она и знала. |
| Прохорычева Е.И.: | Но так это не проскакивает. |
| Савинкин А.П.: | Но во всяком случае я не видел каких-то изменений. Изменения начались потом. Все время твердит: "Я в истине". Блеск в глазах. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста. Вот вы все-таки проживали с 88 года. Почему вы не регистрировали брак? Вот так. Ну. Как вы обсуждали это между собой чисто по житейски? |
| Савинкин А.П.: | Ну сначала, вроде как проживали, не регистрировали как-то, ну, знаете, как многие живут. Потом, когда родился ребенок, я его хотел зарегистрировать. Забрал к себе ее, его. Моя мама за ней ухаживала. Она была на грани смерти. У нее нагноение было после кесарева сечения. |
| Прохорычева Е.И.: | Ей кесарево делали, да? |
| Савинкин А.П.: | Да. Моя мама ее выходила, ребенка тоже. Все нормально. И она говорит: "Я получаю 1 группу инвалидности". У нее была 2. У нее сосуды в глазах лопались, поэтому ей кесарево делали. И говорит: "У меня десятиметровая комната, у меня есть шанс получить квартиру, зачем мне регистрировать |
| Прохорычева Е.И.: | Все поняла. Скажите, пожалуйста. А мама, значит, ее жила в Балашихе? |
| Савинкин А.П.: | Да. |
| Прохорычева Е.И.: | А как мама давно злоупотребляла. |
| Савинкин А.П.: | Давно. Значит с детства, Наталия Васильевна Никишина . |
| Прохорычева Е.И.: | Это Наталия Васильевна, кто? |
| Савинкин А.П.: | Это моя жена. |
| Прохорычева Е.И.: | Мать ребенка. |
| Савинкин А.П.: | Она жила, фактически, без отца, потому что отец не смог с этим бороться, ушел, завел новую семью. Она жила с матерью. Там ужас, что творилось, просто ужас. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет, то есть с какого времени мать ее злоупотребляла? |
| Савинкин А.П.: | Ну, с самого раннего возраста, как дочь у нее появилась. |
| Прохорычева Е.И.: | И до рождения? |
| Савинкин А.П.: | И до рождения, наверное. |
| Прохорычева Е.И.: | А у матери со зрением такая же история? |
| Савинкин А.П.: | Нет. |
| Прохорычева Е.И.: | А не говорила вам жена, что на почве алкоголизма ухудшение зрения, не обсуждали это? |
| Савинкин А.П.: | А это установить очень тяжело. Все может быть. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет, ну как? Вы с ней не обсуждали этот вопрос? |
| Савинкин А.П.: | Нет. Ну я вам скажу так. Она психически очень неуравновешенный человек. |
| Прохорычева Е.И.: | Кто? |
| Савинкин А.П.: | Наталья Васильевна, моя бывшая жена. |
| Прохорычева Е.И.: | А как давно она психически неуравновешенна: |
| Савинкин А.П.: | Ну. Она пришла. Я работал раньше с ней. Она пришла, в общем-то, нормальная девчонка, лет семнадцать ей было. Стала участвовать в самодеятельности там, в спортивных каких-то мероприятиях. А когда участвуешь |
| Прохорычева Е.И.: | Это какой год-то? |
| Савинкин А.П.: | Я не знаю. |
| Прохорычева Е.И.: | 88? |
| Савинкин А.П.: | Нет раньше. Она в 80 каком-то. Так, с 67. В 84 она пришла на предприятие. И участвовала в спортивных мероприятиях. Все нормально было. |
| Прохорычева Е.И.: | А вот психическая неуравновешенность, когда у нее стала проявляться? |
| Савинкин А.П.: | Даже когда работали, она какая-то такая была дерганная. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну. А что значит, "она была дерганная"? |
| Савинкин А.П.: | Ну, резко как-то реагировала на многие моменты. |
| Прохорычева Е.И.: | Могла ли, так сказать, нервозно как-то? |
| Савинкин А.П.: | Ну, бывало, да бывало. Но это знаете, у всех бывает, раздражение и все. Потом, значит, началось. Началось с Кашпировского. |
| Прохорычева Е.И.: | Это какой год? |
| Савинкин А.П.: | Это, когда начал Кашпировский по телевизору. Все это началось. |
| Прохорычева Е.И.: | Так, 90. |
| Савинкин А.П.: | Потом экстрасенсы пошли. Потом увлечение там Малаховым и прочими делами там. Вот. |
| Прохорычева Е.И.: | Малахов, это кто? |
| Савинкин А.П.: | Это тот, который уринотерапию пропагандирует. |
| Прохорычева Е.И.: | А она, что вот ходила к экстрасенсам? |
| Савинкин А.П.: | Ходила, да. Какую-то воду приносила, пыталась поить ребенка. Моя мама вылила. |
| Прохорычева Е.И.: | Значит, вообще она в свое время начала увлекаться вот этими. |
| Савинкин А.П.: | Психика у нее была неустойчива, это точно. Поскольку, ну, человек, прочитавший гороскоп, говорит: "Мы друг другу не подходим". Ну, до этого подходили, а потом не стали подходить. |
| Прохорычева Е.И.: | То есть она на это реагировала. |
| Савинкин А.П.: | В итоге все это кончилось сектой. |
| Прохорычева Е.И.: | В результате это кончилось сектой. Скажите, я вот смотрю она, вы говорили, в 95 году она сказала, что любит вот этого своего брата, да? |
| Савинкин А.П.: | Да. |
| Прохорычева Е.И.: | То есть, тогда она как в секте не была? |
| Савинкин А.П.: | Не была. |
| Прохорычева Е.И.: | И она на все даже набросилась. А у нее были такие, вообще и до этого такие? |
| Савинкин А.П.: | Были. С ножом бросалась однажды. |
| Прохорычева Е.И.: | Это в какие годы? |
| Савинкин А.П.: | В 94 году, в декабре, по-моему. Я приехал к ней в Балашиху. Он временно жила в Балашихе. То у меня, то у нее. Смотрю, ребенка нет. Я говорю: "Где ребенок?" Она говорит: "К бабушке отвела". Я говорю: "А зачем он тогда тебе нужен, если к бабушке отводишь?". Входит тут брат этот. Ну, у них связь тогда была. Она на меня накинулась. Стала ножиком махать. Шапку ондатровую порвала у меня. Я только ушел, думаю, мало ли пырнет еще. А я привез продукты ей, там все сыну. То есть, у меня есть опасения, что влияние этой организации еще более ухудшит ее психическое состояние. И я опасаюсь, честно говоря, ребенка ей отдавать. |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно, понятно. То есть уже до этого у нее проявлялось, а это еще более усугубит. |
| Савинкин А.П.: | Нет, сейчас она, конечно, не бросается. Я этого не замечаю. Но наблюдается в ней такая внутренняя скованность, знаете ли, как пружина. |
| Прохорычева Е.И.: | Сколько ей сейчас лет? |
| Савинкин А.П.: | Ей сейчас. Она с 67 года. 32 года. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста. А вот дома вы у нее давно были? |
| Савинкин А.П.: | Домой она запретила мне ходить. Как только я начал, в общем-то, выступать против ввождения. |
| Прохорычева Е.И.: | Аккуратный она человек? |
| Савинкин А.П.: | Вы знаете, я приходил как-то за ребенком. Время 11 часов дня, а она лежит спит. Ребенок там играет, еще не ел. |
| Прохорычева Е.И.: | Не выпивает она, спиртные напитками не злоупотребляет? |
| Савинкин А.П.: | Нет. Раньше так чуть-чуть выпивала. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, как обычно или меньше. |
| Савинкин А.П.: | Как обычно. Покуривала так. Все было. Вот. |
| Прохорычева Е.И.: | То есть сейчас так чтобы вы не наблюдаете? |
| Савинкин А.П.: | Сейчас я не могу наблюдать. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну вот, когда вы встречаетесь раз в неделю с ребенком? |
| Савинкин А.П.: | Нет. |
| Прохорычева Е.И.: | А потом видно все-таки. Когда женщина выпивает, по ней видно. |
| Савинкин А.П.: | Нет. Не выпивает. Но запретила она мне появляться у ней дома, когда я начал выступать против вождения ребенка в эту организацию и вот этих всех дел. Сразу сказала: "Ко мне домой не приходи. Будем у подъезда встречаться". |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста. |
| Савинкин А.П.: | Нет, подождите, можно добавлю. Я говорю почему? Ты мне, говорит, - жучков наставишь. Я говорю: "Ну что тебе скрывать? Ну, если даже наставлю, допустим? Что у вас там сходки какие-то секретные происходят? Не твое дело. Все. Все без совета со своими духовными лидерами из организации, она шага не делает. Все только через них. |
| Прохорычева Е.И.: | Александр Петрович! Скажите, пожалуйста. А вот вы не пытались после того, как ее оставил вот ее брат, который тоже веры ее не принял, не пытались вы вновь возобновить отношений? Или вы уже не желали сами того? |
| Савинкин А.П.: | Ну, вы знаете, ради ребенка все, что угодно можно сделать. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет, но я вас не это. Я вообще говорю, то есть такого не было? |
| Савинкин А.П.: | Нет, нет. Не пытался. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста. Но вот, когда вы уже видели и тем более, понимаете, вы же сами говорите, что она уже человеком была неуравновешенным и до встречи с Иеговыми. Не пытались вы как-то ее с учетом, конечно, вашей любви ребенка, самая главная цель в у вас, чтобы ребенок не был вовлечен в это. Это ваша цель. Ну, как-то все-таки ее постараться какими-то мирскими светской жизни ее от этого отвести. Соответственно. Или она не идет ни на какой контакт? Я имею в виду вот в начале в 97 году, когда это только, только началось? |
| Савинкин А.П.: | А я узнал-то об этом спустя несколько месяцев. Она же скрывала это от меня. То есть не сразу узнал. А когда я узнал, уже стало поздно. Когда я обратился к специалистам из центра реабилитации, они говорят: "Сколько она там?" Я говорю: "Ну месяца три-четыре, может полгода". Они говорят: "Очень тяжело". |
| Прохорычева Е.И.: | Она крещение принимала? |
| Савинкин А.П.: | Крещение она приняла после того, как ребенка у нее отобрали |
| Прохорычева Е.И.: | А до этого? |
| Савинкин А.П.: | То есть фанатично. Ну, до этого она не готова была духовно. А так она духовно была подготовлена. Ребенка потеряла. Ребенка отдали мне. И надо сразу крещение принять было, чтоб бороться потом всей организацией против моего ребенка. |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно. У меня нет вопросов. Пожалуйста, задавайте вопросы. |
| Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста. А сейчас вот она где-то работает? |
| Савинкин А.П.: | Сейчас? Вроде бы не работает. Во всяком случае, не работала в последнее время. Хотя в пресс пакете, распространяемом этой организацией, есть справочка, что она работает, характеристика такая без даты, работает с такого-то времени по настоящее время. |
| Прохорычева Е.И.: | Где работает? |
| Савинкин А.П.: | Якобы работает на предприятии слепых. Я взял справку, она оттуда уволилась 1 сентября 95 года. |
| Прохорычева Е.И.: | Все, понятно. Следующий вопрос. |
| Кондратьева Т.И.: | А вы знаете, на какие средства она существует? |
| Савинкин А.П.: | Она существует на пенсию и существует сдает две комнаты в Балашихе, которые остались от матери. Ну, сколько она там получает? Квартиры ужасные. |
| Кондратьева Т.И.: | Коммунальная квартира? |
| Савинкин А.П.: | Коммунальная, ужасная, без всяких удобств, вообще. |
| Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста. У вас стабильный заработок? |
| Савинкин А.П.: | Да у меня стабильный заработок. |
| Кондратьева Т.И.: |
| | |