 |
|
СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ
(26 февраля 1999 г. - После перерыва)
| Прохорычева Е.И.: | Бакаев Евгений Дмитриевич. Где вы прописаны и проживаете? |
| Бакаев Е.Д.: | Г. Королев Московской обл.. |
| Прохорычева Е.И.: | Г. Какой? |
| Бакаев Е.Д.: | Королев. |
| Прохорычева Е.И.: | Королев? |
| Бакаев Е.Д.: | Королев, Московской обл. |
| Прохорычева Е.И.: | Дальше. |
| Бакаев Е.Д.: | 18 дробь 3 квартира 95. |
| Прохорычева Е.И.: | Допрашивается по делу в качестве свидетеля. Суд вас предупреждает, что вы несете Уголовную ответственность за дачу показаний
В отношении по данному процессу с каким обстоятельством свидетель нам рассказывайте. |
| Бакаев Е.Д.: | Я начну вкратце, значит, у меня жена некоторое время находится в этой организации. |
| Прохорычева Е.И.: | Жена? |
| Бакаев Е.Д.: | Да, жена. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, вы тогда начните с какого времени вы в браке? |
| Бакаев Е.Д.: | Я в браке нахожусь с 83-ого года. Значит, женился я учась в институте на втором курсе, через год родился сын. Я закончил учиться в 87-ом году и вот первое столкновение, первые моменты, значит, когда я заметил это, это появилось от сестры и сестра была первая, значит, вступила в эту организацию, у моей жены. |
| Прохорычева Е.И.: | Так. Это какой год, все... |
| Бакаев Е.Д.: | 86 год 86. |
| Прохорычева Е.И.: | 86. |
| Бакаев Е.Д.: | 86, да, тогда я решил, пытался увезти в другой город ее, и ... даже, это получилось в отделение, и я надеялся, ну, в общем-то, я смогу как-то ... |
| Прохорычева Е.И.: | Увезти ее. |
| Бакаев Е.Д.: | Да. Но получилось так, что... |
| Прохорычева Е.И.: | В какой город вы ее увезли? |
| Бакаев Е.Д.: | Вот, здесь в Королев. И, вот, значит, со временем я заметил, что жена уже начала заниматься, т.е. она уже посещает собрания. Куда-то уходит, пропадает. |
| Прохорычева Е.И.: | Жена ваша? |
| Бакаев Е.Д.: | Да. Жена. Т.е. она практически не работала, с самого начала, но я считал, поскольку у нас ребенок маленький, что это, в общем-то, нормально было, т.е. она занималась воспитанием ребенка, потом я заметил, что она с ним начинает заниматься. Значит, читает "Сторожевую башню", и другие журналы, другие периодические издания, значит, я сначала не понял в чем дело, потом смотрю, она пытается меня, со мной говорит об этом. И вот здесь в отношении с ней появилось несколько фарс, сначала она пыталась меня самого убедить в этом.
Я пытался ее образумить, и это было где-то несколько лет, потом я, значит, посещал в 93-ем году посещал я конгресс на стадионе Черкизовском. Я владею иностранными языками более или менее, знакомился с иностранцами, с ихними миссионерами, они у нас жили даже некоторое время. Т.е., ну, я пытался вникнуть в это дело, понять это все. Я пытался образумить ее, своим способом, своим мировоззрением. Потом, значит, ее убедить, что это, в общем-то, не то, что там, в общем-то, вся жизнь стоит, т.е. там наверняка стоит, т.е. полностью отречение от своей жизни. Т.е. у них своя, значит, семья - своя организация, подмена ценностей, родители, дети - это уже не главное в жизни. И вот, когда она уже поняла, что я человек по их меркам, в общем-то, неисправимый, значит, у меня с ней были серьезные проблемы. В 95-ом году был такой серьезный инцидент, когда моя жена с ее сестрой, увезли сына в Германию, во время учебы, т.е. просто, значит, им пришло приглашение от какого-то миссионера знакомого, я был против. |
| Прохорычева Е.И.: | В каком году? |
| Бакаев Е.Д.: | В 95-ом году, т.е. сыну было три года, ой, он был в 3-ем классе, ему было 11 лет. |
| Прохорычева Е.И.: | 95-ый год, да? |
| Бакаев Е.Д.: | Да, да. Я был против, но, несмотря на это они его увезли, через месяц вернулся, т.е. это месяц он не учился практически. |
| Прохорычева Е.И.: | На месяц, да? Ну, там где-то три недели, да т.е. очень большой срок был. У него заметно, т.е., значит, с учебой были проблемы, все хуже, хуже, хуже . В первую очередь учеба была опять же по этим книжкам, потом только в оставшееся время свободное они вот остальное все проходили. Значит, в 97-ом году был еще более серьезный инцидент, значит, однажды я пришел домой и из дома исчезла крупная сумма денег, т.е. это в пределах 6.000 долларов. Я стал разбираться с женой, и, значит, примерно такие крики там: "Иегова, спаси!", чисто такие там, на самом деле она была, в общем-то, напряженная такая, взволнованная, крики были все и, значит, показала заявление, что мы к этому уже готовы, звонили в прокуратуру, что мой муж может себя вести неадекватно, т.е. готовя к этому, потом пошли посещения... |
| Прохорычева Е.И.: | Что она обратилась в прокуратуру? |
| Бакаев Е.Д.: | Да. |
| Прохорычева Е.И.: | Она вам прямо заявление показала? |
| Бакаев Е.Д.: | Показывала, да. Потом были посещения представителей организации, был иск о разводе со стороны моей жены, в суде присутствовал адвокат от секты, от организации этой, плюс... |
| Прохорычева Е.И.: | Какой это год? |
| Бакаев Е.Д.: | Это был 97-ой год. Это осень, Сентябрь- Октябрь 97-ого года. Претензии моей жены, как формулировалось в этом заявлении, я выпиваю, избиваю, материально не обеспечиваю семью. На суде все свидетели, которые были в этой организации, они практически не могли ничего сказать. Т.е. это было со слов моей жены, естественно у нее высшее образование, она хорошо работала, понятно, что дело не в этом было. А я в ответ пытался объяснить, что я на самом деле, что наши отношения, наши споры все, все связано было с этой организацией, т.е. она постоянно в нашей семье находилась, с этой стороны. И были представлены материалы на суд и после этого никто из членов организации не появлялся больше на суде, жена не появлялась дважды, иск остался без удовлетворения, т.е. на суде она не могла ничего сказать, у нее была записана речь ее. Все вопросы судьи и адвоката - это просто были...,т.е. она не могла объяснить на суде почему она это позволяет себе, т.е. там было написано "читайте исковое заявление". Почему-то на словах она объяснить совершенно не могла, все документы были написаны грамотно, уверен, что была поддержка. С тех пор она увезла сына, с 97-ого года он вдруг очутился в другом городе. Если до того у него были четверки-тройки, в основном четверки были, потом немножко троек, у него практически в настоящее время через год я его наконец-то привез назад, и он сейчас живет в Королеве, у него сейчас 8 двоек, учеба просто завалена практически, я с ним пытаюсь заняться. |
| Крылова Г.А.: | Подождите, подождите, мы не поняли, вы говорите, она его увезла, куда она его увезла в Таганрог. |
| Крылова Г.А.: | Когда? Уехала сама, да? |
| Бакаев Е.Д.: | И вот год она не жила с 97-ого по 98-ой год. |
| Крылова Г.А.: | А год ее не было. Значит, в Таганроге она была? |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, вы с ней поддерживали связь там? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, с сыном старался, с ней я не поддерживал. Т.е. в течение этого года ... Сейчас она приехала, потому что материально деньги кончились, которые она изъяла, т.е. она волей-неволей не работает, сына не воспитывает. |
| Крылова Г.А.: | Она вообще так и не работала? |
| Бакаев Е.Д.: | Она и не работает. |
| Прохорычева Е.И.: | Но вот как вы нам рассказывали вы институт закончили? И она занималась воспитанием ребенка. |
| Бакаев Е.Д.: | Т.е. те доходы, которые она получает от этой работы, явно не будет хватать им на обоих. |
| Прохорычева Е.И.: | Так, что сейчас у вас в каком вы положении? |
| Бакаев Е.Д.: | Сейчас мы проживаем в одной квартире, т.е. я с ней в Королеве, но в основном из-за сына, что бы сыну было хорошо, как-то я для сына, потому что я добился своего, т.е. он уже живет здесь, у него с учебой очень плохо и просто... |
| Прохорычева Е.И.: | А она тоже живет? В этой квартире? |
| Бакаев Е.Д.: | Да. |
| Прохорычева Е.И.: | Вы не поддерживаете отношения? И брак не расторгнут? |
| Бакаев Е.Д.: | Брак не расторгнут, да. Но это все я делаю из-за сына, я не хочу, чтобы он совсем потерялся. Я хочу еще сказать по способу влияния жены на сына. С самого начала она водила его на собрания, причем это еще в 93-ем году она водила его, возила в Москву где-то в районе метро Сокола. Рано утром где-то в пол-седьмого утра поднимала сына где-то в субботу - воскресенье и уводила его почти на целый день, т.е. это были такие у него тяжелые испытания, в начале у него желания не было, просто она его берет. Потом я заметил, какие вещи, у него если раньше какие-то были интересы, привязанности, такие вот, детские чисто вещи, игрушки все исчезли практически, своими руками сын собирал..., ну, такая простая, в общем-то, игра. И как-то я смотрю он выбросил все, прямо в мусорное ведро. Она как-то смогла так сделать убедить человека. |
| Крылова Г.А.: | Что он выбросил? |
| Бакаев Е.Д.: | Игрушки. Он сам своими руками выбросил игрушки. В настоящее время у него нет ни интересов ничего совершенно, т.е. это чувствуется. |
| Прохорычева Е.И.: | Он в школу ходит? |
| Бакаев Е.Д.: | В 9-ый класс. |
| Прохорычева Е.И.: | Он, что посещает эти собрания? |
| Бакаев Е.Д.: | Он говорит, что не посещает. Но у него на столе я вижу это все и в квартире это все по-прежнему есть, журналы "Сторожевая башня". |
| Прохорычева Е.И.: | Значит, дома присутствует литература, ну, вот вы чувствуете, жена и сын уходят вместе, посещают это как-то? |
| Бакаев Е.Д.: | Я думаю, что посещают, поскольку жена по-прежнему..., но она крещенная, Свидетель Иеговы, и так просто оттуда не уходят, т.е. там постоянно были какие-то знакомы - друзья этой секты. |
| Прохорычева Е.И.: | Домой не приходит никто? |
| Бакаев Е.Д.: | Сейчас домой не приходят, раньше приходили. |
| Прохорычева Е.И.: | Раньше, это еще до отъезда в Таганрог, правильно я понимаю? |
| Бакаев Е.Д.: | Да, сейчас не приходят. |
| Прохорычева Е.И.: | Так, что у вас какие дальнейшие планы? |
| Бакаев Е.Д.: | Дальнейшие планы, я думаю дать возможность сыну получить образование, ..., вот в таком плане, а потом, конечно придется разводится, совершенно уже общего ничего нет. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста, у вашей жены кто родители? |
| Бакаев Е.Д.: | По профессии мама была продавец, а отец был водитель - шофер. |
| Прохорычева Е.И.: | Родители живы? |
| Бакаев Е.Д.: | Мама умерла. Жив только отец. |
| Прохорычева Е.И.: | Она с отцом поддерживает связь? |
| Бакаев Е.Д.: | Отец внешне не поддерживает эту религию. |
| Прохорычева Е.И.: | Вообще с отцом-то они видятся, он, где живет-то? |
| Бакаев Е.Д.: | В Таганроге. Ну, это по переписке скорей всего, переписка, телефонные разговоры. |
| Прохорычева Е.И.: | А мама давно умерла? |
| Бакаев Е.Д.: | В 96-ом году. В 95-ом была жива. |
| Прохорычева Е.И.: | А вы познакомились в институте? |
| Бакаев Е.Д.: | Да. Когда я учился там, да. |
| Прохорычева Е.И.: | Т.е. она приехала из Таганрога и здесь поступила, да? |
| Бакаев Е.Д.: | Она без образования. У нее среднее музыкальное образование, специальное образование. |
| Прохорычева Е.И.: | Училище? |
| Бакаев Е.Д.: | Да, училище. Когда она закончила второй год. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, а вы познакомились-то где? Когда отдыхали, да? |
| Бакаев Е.Д.: | Когда я там учился, я там учился. |
| Прохорычева Е.И.: | А вы в Таганроге учились? |
| Бакаев Е.Д.: | Да. А она там жила. |
| Прохорычева Е.И.: | А вы вообще москвич сами? |
| Бакаев Е.Д.: | В этом смысле да. |
| Прохорычева Е.И.: | А в Королев вы распределились? И по специальности вы? |
| Бакаев Е.Д.: | По специальности я - радиоинженер. |
| Прохорычева Е.И.: | И работаете по специальности? |
| Бакаев Е.Д.: | Практически, да. |
| Прохорычева Е.И.: | У вас доход нормальный? Заработок. |
| Бакаев Е.Д.: | Фактически у меня три работы. |
| Прохорычева Е.И.: | А в Королеве, какая квартира у вас? |
| Бакаев Е.Д.: | Трехкомнатная квартира. |
| Прохорычева Е.И.: | Т.е. это ваша квартира? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, фактически, да. Она там вроде бы подавала иск, но меня там вроде бы удалили, но все это ..., т.е. она фактически разделила имущество, но в браке мы находимся. |
| Прохорычева Е.И.: | Т.е. за вами за каждым закреплена доля квартиры, правильно я поняла? Вам одна треть и две трети с ребенком, правильно? Т.е. квартира приватизированная, наверное? |
| Бакаев Е.Д.: | Да, купленная. |
| Прохорычева Е.И.: | Т.е. вы заработали? |
| Бакаев Е.Д.: | Да. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста, а вот вы вообще-то как вы чувствуете ребенок-то приверженец этой веры Свидетелей Иеговы? |
| Бакаев Е.Д.: | Вы знаете, я понимаю так, что со мной он не совсем откровенен. |
| Прохорычева Е.И.: | А вообще у вас с ним очень доверительный или что-то не хватает в вашем контакте? |
| Бакаев Е.Д.: | Я думаю, что мать приложила все силы, чтобы не было такого полного контакта. Т.е. она как только я пытаюсь вовлечь в компьютер, в автомобиль, вождение, она чувствует и пытается сразу его.... |
| Прохорычева Е.И.: | На сегодня, сколько вашей жене лет? |
| Бакаев Е.Д.: | Но она моя ровесница. |
| Прохорычева Е.И.: | Это сколько? |
| Бакаев Е.Д.: | 35 лет. |
| Прохорычева Е.И.: | А соответственно, сколько ей было лет, когда она стала интересоваться этой верой? |
| Бакаев Е.Д.: | 86-ой, примерно 88-ой год, т.е. ей было 23 года. |
| Прохорычева Е.И.: | Т.е. больше 10-и лет и несмотря на это вы все таки до отъезда в Таганрог с ней поддерживали отношения? |
| Бакаев Е.Д.: | Я понимал, что семья есть семья, что сын есть, я пытался ее убедить. Т.е. был момент, когда мы взаимно пытались убедить друг друга. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, это все-таки срок, я поняла. Срок очень большой, практически 12 лет вы вместе жили, значит у вас все таки были супружеские нормальные отношения или вы знаете, можно убеждать год , два, три, ну, пять лет можно убеждать, потом - то что? |
| Бакаев Е.Д.: | Т.е. это не резко, все просто идет плавно совершенно. |
| Прохорычева Е.И.: | Терпимость определенная была. |
| Бакаев Е.Д.: | Терпимость, да. Но опять же у нее круг друзей был чисто только из организации - братья, сестры. Они приходили к нам, ну, в общем-то, нормально, т.е. я можно сказать знал их всех. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, вы разговаривали вместе с ними, вы знакомились с их литературой? |
| Бакаев Е.Д.: | Конечно, да, конечно. Я достаточно много всего прочитал, я думал, я пытался убедить, потому что там я не видел зерна абсолютно, т.е. понимание того, что для чего нужно это служение, жизнь достаточно ценная вещь и тратить время на это дело я не считал нужным. А это требовало полностью отречения. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста, а за эти годы все-таки вы, пожалуй, первый свидетель, такой длительный все-таки, в общении вашей жены с этой религией вы не предпринимали не каких попыток не смогли ее убедить, я не как не могу понять. |
| Бакаев Е.Д, Я же говорю, я пытался убедить. |
| Прохорычева Е.И.: | А вот какие у вас были общие взаимные интересы? Что вас вообще связывало все-таки, несмотря на это? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, прежде всего ребенок. |
| Прохорычева Е.И.: | А ребенка вы все-таки не смогли вы говорите, это она его. |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, вот, реально-то, если допустим, жена не работает, семья из трех человек, т.е. нужно кому-то работать, правильно? Поэтому я работал, я надеялся, что жена будет исполнять свои обязанности, будет воспитывать ребенка и делать все, образование. Так вот я получил большую проблему. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста, многие здесь выступающие и жены и мужья, в общем-то, ставили вопросы по старому Кодексу о браке и семье и по ныне действующему Кодексу по воспитанию только по взаимному согласию родителей, вы все-таки не пытались поставить перед женой вопрос, что меня устраивает, читает литературу. |
| Бакаев Е.Д.: | Всеми попытками я препятствовал одурманиванию, был просто скандал..., пытался, неоднократно пытался и убеждал и в общем-то принимал методы ограничения финансового, т.е. я всеми способами пытался это сделать, но к сожалению это не получилось, и приводило только к обратному результату, т.е. в конце концов она решила... |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, а в отношении этих денег, что с суммой денег она вам сказала, где эти деньги? |
| Бакаев Е.Д.: | Сумма-то, в общем-то, не маленькая я думаю, что она ее потратила на себя, а остальное... |
| Прохорычева Е.И.: | А что появилось тогда, какие вещи появились? Ну, вы видели одежду, шуба, наверное, тогда появилась. |
| Бакаев Е.Д.: | Когда деньги кончились, она приехала. |
| Прохорычева Е.И.: | Т.е. вы считаете, что она их взяла и поехала в Таганрог? |
| Бакаев Е.Д.: | Я упустил момент просто как раз после этого случая, я нашел факс, факс пришел из Германии, в ответ на ее письмо, в котором говорилось, что это факс был одному из миссионеров, фамилия Регенбрех по-моему. Он отвечал, что он не может ей помочь в устройстве жизни в Германии, с покупкой жилья, привел ряд причин, отсутствие языка, работа, специальности жены моей и он обнадежил ее тем, что я помочь не могу тебе, а за помощью к организации, наша организация на месте, у меня этот факс с собой здесь сейчас есть. |
| Прохорычева Е.И.: | Дайте, я посмотрю, о чем вы говорите. Скажите, а вот жена ваша вам никогда не говорила, хорошо бы вам жить за границей, уехать на постоянное проживание. |
| Бакаев Е.Д.: | Мне она не говорила. |
| Крылова Г.А.: | Т.е. вот так вообще не обсуждалось по-житейски, знаете, ведь по-житейски каждый может так думать. Между вами не было таких разговоров? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, понимаете... |
| Прохорычева Е.И.: | Это я конечно не прочитала бы. |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это оригинал, значит, это на английском языке. |
| Прохорычева Е.И.: | Да, я поняла, что на английском, если вы будете в Германии...Проблемы свои решить. |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это, в общем-то, если видите. |
| Прохорычева Е.И.: | Так, пригласим переводчика нашего. |
| Переводчик: | Я должен зачитать? |
| Прохорычева Е.И.: | Да, пожалуйста, можете сидя. |
| Переводчик: | Можно сидя, да? Факс, видимо здесь указан номер, номер 7, 095-298-03-75, это номер, по которому был отправлен факс. "Дорогая Люда! Спасибо вам за ваш факс, я получил этот факс от Регины. В это время я проживаю в Бариуф, я могу ошибиться, это немецкое название, 370 километров от города Детингем, в специальной больнице, я там нахожусь с 29-ого 4-ого по 27-ое 5-ое." |
| Прохорычева Е.И.: | Это какой год-то? |
| Переводчик: | Здесь год не указан. "У меня, к сожалению, нет моей книги переводчика, поэтому я не могу понять полностью ваше письмо. Но я имею ввиду, хотели бы вы изменить ваш дом или хотели бы вы жить в Германии, правильно ли это? Люда, если вы будете находится в Германии, у вас будет много новых и больших проблем, больше, чем в Москве. Первое, вы не сможете иметь работу, сто процентов - нет, потому что в Германии - кризис и большая безработица, миллионы немецко-говорящих людей, немцев, простите, в это критическое время сейчас не имеют работы, но ищут работу, стоимость проживания очень дорога и рабочая загрузка очень большая...". Загрузка, Ваша честь, имеется в виду места рабочие. "...99и 9 десятых процента немецко-русских людей, приехавших в Германию не имеют работы. Вы и Руслан не говорите на немецком языке, не является соответствующим...Ваша честь, продолжать? ...не является правильным или это не соответствует, что бы вы приезжали в Германию. Дорогая Люда, извините, но это - мой честный ответ. Мы не можем убегать от плохой ситуации. В скобках, второй Тимофей, Тимофею, здесь указано по-русски, послание Тимофею, глава третья, стих первый, пятый, но мы можем иметь помощника, в скобках Евреям, 13 стих пять, шесть. Иегова, простите, вот это, какое слово, вот это вот. А Иегова один может изменить эту ситуацию, пожалуйста, прочтите Библию, это аутэнтично и посмотрите на этот Новый мир. Пожалуйста, свяжитесь с организацией Свидетелей Иеговы и работайте очень внимательно вместе с ними, имеется ввиду здесь". Я перевожу, Ваша честь, как тут дан текст." Я думаю, я могу закончить это письмо, в любом случае наилучшие пожелания. Вот, я не могу разобрать, что здесь написано, я не могу разобрать, что здесь написано, это видимо, написано от руки, от... и видимо от Регины. Я надеюсь, я позднее услышу что-нибудь от вас, то, что вы, простите очень затерто тут вот. Какой является ваш настоящий, новый адрес, передайте мои наилучшие пожелания Руслану и Галине. Если я буду находится дома, я быстро отошлю это письмо. И телефон указан плюс 49, код Германии 70-21-566-21-55". |
| Бакаев Е.Д.: | Пожалуйста, моя жена, значит, пыталась уехать без моего согласия и вывезти ребенка. Ну, фамилия у нее Бутенко была. |
| Прохорычева Е.И.: | Все-таки, русская, да? |
| Бакаев Е.Д.: | Таганрог, это Северный Кавказ, да там смешано, там украинцы и русские. |
| Прохорычева Е.И.: | ...ваша жена хотела уехать в Германию на постоянное жительство....Неужели вы таких разговоров не вели? Скажите, пожалуйста, я все-таки не могу понять, какие у вас были отношения с женой до 97-го года, пока она не уехала в Таганрог? |
| Бакаев Е.Д.: | : Были постоянные проблемы, связанные с тем, что не было понимания. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, машина есть в вашей семье? |
| Бакаев Е.Д.: | : Да. |
| Прохорычева Е.И.: | Вы ездите на машине, да? Вы вместе ездили отдыхать? |
| Бакаев Е.Д.: | В этом году машина появилась. |
| Прохорычева Е.И.: | А без учета машины вы вообще вместе ездили отдыхать? |
| Бакаев Е.Д.: | Мы проводили вначале огромную кучу времени вместе, но у нее были все больше и больше свои интересы, у меня естественно была работа и были родители. |
| Прохорычева Е.И.: | Вы отдыхали один, да? |
| Бакаев Е.Д.: | Один я не отдыхал. С сыном мы ездили к моим родителям вместе. А последнее время мы проводили отдых в разных местах, т.е. она на лето уезжала с сыном, а я уезжал к своим. |
| Прохорычева Е.И.: | Когда я так поняла, она подавала на развод, вы были против развода? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, я был не против развода, а я был за то, что если будет развод, что бы сын жил со мной. |
| Прохорычева Е.И.: | Вы поставили такой вопрос? |
| Бакаев Е.Д.: | Да. |
| Бакаев Е.Д.: | И до и после, значит, ну, офис мы оставляем, в 6 часов мы примем факс и другие еще документы. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, факты относятся к 95 году, вы сказали, да? |
| Бакаев Е.Д.: | Нет, 97 год, это уже в декабре 97-ого года. |
| Прохорычева Е.И.: | А в 97-ом году. |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это практически, т.е. здесь стоит дата 26.04 - 27.05 то, что практически оформлено, вот в 27-ом году. |
| Прохорычева Е.И.: | А, это понятно. Так, а на сегодня, вот вы с сыном куда-то вместе ходите, вот вы, ну, я так понимаю, что у вас контакта нет? |
| Бакаев Е.Д.: | Конечно, конечно, да, значит, возил в Архангельск его, он сейчас ходит в спортивную секцию, в хоккей на льду, ну, тоже я так финансирую, да. |
| Прохорычева Е.И.: | Ходит в спортивную секцию? |
| Бакаев Е.Д.: | Да. |
| Прохорычева Е.И.: | Он с удовольствием ходит или как? |
| Бакаев Е.Д.: | Он, да, у него сейчас, в общем-то, желание, конечно, быть меньше дома, но он хочет... |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, вы с женой обсуждали вообще как бы проблему свою, вот я так понимаю, мне уже понятен, вообще у вас как бы разрыв все-таки фактически произошел, ... |
| Бакаев Е.Д.: | Жена настаивает на том, чтобы сын жил с ней, а я хочу, чтобы сын был с отцом, ... |
| Прохорычева Е.И.: | Поэтому... |
| Бакаев Е.Д.: | Понимаете, есть у каждого свое, естественно, мировоззрение, под действием ее общения, значит, изучения книг Свидетелей Иеговы, для меня мировоззрение создалось под действием того, что я был воспитан в семье нормальной. Ну, традиционное мировоззрение, у меня ценности: семья, дети, родители, значит.... |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, вы как договорились-то с сыном, что вы сейчас будете, сын-то еще несовершеннолетний? |
| Бакаев Е.Д.: | У нас именно в этом вопросе нет сейчас взаимопонимания, она хочет, чтобы он был с ней, а я хочу, чтобы он был со мной, поэтому мы сейчас живем в одной квартире. |
| Прохорычева Е.И.: | Это я поняла, а вот в отношении веры? |
| Бакаев Е.Д.: | В отношении, значит, веры, в каком смысле? |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, вот, как вы решили, или вы этот вопрос вообще не обсуждали? |
| Бакаев Е.Д.: | Я по-прежнему сыну пытаюсь объяснять, но с женой я уже не говорю на эту тему, а с сыном я регулярно говорю, значит,... |
| Прохорычева Е.И.: | Он вам говорит, что не ходит? |
| Бакаев Е.Д.: | Он говорит, что не ходит, хотя книги я видел. |
| Прохорычева Е.И.: | Вы у него спрашивали, а почему он туда ходит? |
| Бакаев Е.Д.: | Но ответ я не получил, хотя ответы у него такие, но ответы у него совершенно такие, не это самое, простые. |
| Прохорычева Е.И.: | Жена сейчас работает? |
| Бакаев Е.Д.: | Если работает, то она не имеет финансовых возможностей, так сказать, для сына, ну, работает... |
| Прохорычева Е.И.: | Кем она работает? |
| Бакаев Е.Д.: | Может быть частные уроки, ну, так сказать, 2-3 ученика, ну, 200 рублей, 300 - это не деньги совершенно. |
| Прохорычева Е.И.: | А, понятно. |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это не деньги совершенно. |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно, дает частные уроки. |
| Бакаев Е.Д.: | Да. |
| Прохорычева Е.И.: | А к ней домой приходят ученики? |
| Бакаев Е.Д.: | К ней не приходят. |
| Прохорычева Е.И.: | Приходят? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, я не видел, я просто, работаю. |
| Прохорычева Е.И.: | Еще вопросы есть? |
| Кондратьева Т.И..: | Скажите, пожалуйста, до того, как ваша жена вступила в организацию, вы, сколько лет с ней прожили вместе? |
| Бакаев Е.Д.: | Примерно три года, т.е. .... |
| Кондратьева Т.И.: | Три года, да, у вас с самого начала супружества ребенок родился, в самом браке? |
| Бакаев Е.Д.: | Через год. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста, вот до того, как вот за все эти три года, до того, как жена вступила в организацию, какие-то проблемы с взаимопониманием, с занятиями, мировоззрением жены, равно как и жены к вам какие-то претензии были? На этой почве? |
| Бакаев Е.Д.: | Нет, ничего не было, были нормальные отношения, доверительные отношения были. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста, вы знали, когда жена вступала в эту организацию? |
| Бакаев Е.Д.: | Нет. |
| Кондратьева Т.И.: | Не знал. Она вас поставила, когда в известность об этом? |
| Бакаев Е.Д.: | Когда крещение уже прошла. |
| Кондратьева Т.И.: | А вы замечали какие-то изменения в ее поведении, характере? Вот она вам не говорила, какой-то видимо промежуток времени прошел, когда она начала посещать эти собрания, ну, значит, там, или что и до момента, когда она, значит, крестилась? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это, вот, началось, вот, именно откровение, пошло откровение, когда она, значит, крестилась, где-то видима, такие- вот замалчивания, куда пошла, нет, надо как-то отлучиться. |
| Прохорычева Е.И.: | И сколько это продолжалось по времени? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это, вот, уже было с 87-ого по 90. |
| Прохорычева Е.И.: | А ребенок уже был? |
| Бакаев Е.Д.: | Конечно, родился. |
| Кондратьева Т.И.: | А, вот, ребенок родился, она с ребенком, что ли ходила туда? Понятно, вы, на работе, да, семью содержите. А она, значит, с маленьким, фактически, с грудным ребенком.... |
| Бакаев Е.Д.: | Значит, что я видел, она, по выходным в полседьмого утра приезжала в Москву, значит, из Королева, рано на собрания. |
| Кондратьева Т.И.: | Значит, она московские собрания посещала? |
| Бакаев Е.Д.: | Начинала так. |
| Кондратьева Т.И.: | А ребенок? |
| Бакаев Е.Д.: | С ребенком. |
| Кондратьева Т.И.: | С ребенком, маленьким, сколько ему тогда было? |
| Бакаев Е.Д.: | Я думаю, что не маленький. |
| Кондратьева Т.И.: | Ну, сколько?
Мужчина; Первый, второй класс. |
| Кондратьева Т.И.: | Первый, второй класс. |
| Бакаев Е.Д.: | Семь, восемь лет. |
| Кондратьева Т.И.: | И ребенок регулярно посещал собрания вместе с мамой? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, я с ними не был, но, судя, вот, по литературе. Когда я приходил с работы, они изучали, вот, "Сторожевую башню", ну, другие способы изучения, так сказать, то эти книги и все прочее... |
| Кондратьева Т.И.: | А вы до этого сталкивались, знали, что это такое вообще, что это за вероучение, с чем оно связано, постулаты определенные этого учения. |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, вот, я серьезно стал заниматься только в 97-ом году. |
| Кондратьева Т.И.: | В 97-ом году? Скажите, пожалуйста,... |
| Бакаев Е.Д.: | Именно серьезно. |
| Кондратьева Т.И.: | ...ваша озабоченность тем, что жена вместе с сыном посещает некие собрания этой организации религиозной в связи, с чем возникли, вот вы сказали, так сказать, вот, я был как-то там озабочен, стал как-то? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, то же стали изменяться отношения в этой семье, семье... |
| Кондратьева Т.И.: | В связи с изменившимися в худшую сторону отношениями в семье... |
| Бакаев Е.Д.: | В худшую, да. |
| Кондратьева Т.И.: | со стороны вашей жены, в чем они выражались, эти изменившиеся ухудшившиеся отношения? |
| Бакаев Е.Д.: | Отношения, значит, моей жены к моим родственникам, отношение к моим друзьям. |
| Кондратьева Т.И.: | Понятно, а как это в чем, почему? |
| Бакаев Е.Д.: | Хорошо, я вам сейчас объясню, допустим, приходят в гости мои друзья, да? |
| Прохорычева Е.И.: | Громче, пожалуйста, говорите. |
| Бакаев Е.Д.: | Приходят в гости мои друзья, первое, значит, в то время было... |
| Прохорычева Е.И.: | Закройте окошко, а? |
| Бакаев Е.Д.: | Моя жена сидит в кресле и пытается заговорить на эти, вот темы. |
| Кондратьева Т.И.: | Религиозные темы? |
| Бакаев Е.Д.: | Да. |
| Кондратьева Т.И.: | Она с удовольствием, так сказать. |
| Бакаев Е.Д.: | Она с ними заговаривала на эти темы. |
| Кондратьева Т.И.: | А люди, которые... |
| Бакаев Е.Д.: | Они не понимают этого, им просто вот это все. Т.е. сначала настойчивая пропаганда идет. |
| Кондратьева Т.И.: | Они, что... |
| Бакаев Е.Д.: | Потом, когда она понимает, что люди ее не понимают... |
| Кондратьева Т.И.: | Т.е. не желают... |
| Бакаев Е.Д.: | не разделяют, не желают это, значит, она начинает, значит, получаются пренебрежения такие в нежелательной форме, т.е. у нас фактически исчезло... |
| Кондратьева Т.И.: | А пренебрежение, вот, в чем оно выражалось, она как-то словесно... |
| Бакаев Е.Д.: | Совместный такой смех, словечками, в общем-то. |
| Кондратьева Т.И.: | В связи с тем, что они не принимали ее веру? |
| Бакаев Е.Д.: | Я думаю, что да. |
| Кондратьева Т.И.: | ее мировоззрение, относительно, вот, там, ее учения, да? |
| Бакаев Е.Д.: | Во-первых, потому что сначала я с ними говорил об этом, потом, значит, они получили отказ, и, вот, в материалах дела по разводу были заявления друзей, которые об этом говорят, как это все происходило. |
| Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, может быть, не все так плохо было? Вы посещали собрания. Конгрессы этой организации, быть может, там ничему плохому-то не учили? |
| Бакаев Е.Д.: | Дело в том, что я... суд не рассмотрел еще, фактически, получается потеря времени. |
| Кондратьева Т.И.: | Ну, почему ваше мнение, такое ваше мнение из чего сложилось, почему, вы посещали эти собрания. |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, я был на Конгрессе. |
| Кондратьева Т.И.: | Что это за собрания, расскажите, опишите суду, что это за Конгресс, в чем, так сказать.... |
| Бакаев Е.Д.: | Люди ежедневно, может быть в течение недели, находились на стадионе Черкизово. |
| Прохорычева Е.И.: | На стадионе Черкизово, да? В Москве. |
| Бакаев Е.Д.: | То ли "Вымпел", то ли как его там "Металлист". |
| Кондратьева Т.И.: | А там "Металлист". |
| Бакаев Е.Д.: | Да, и занимались тем, что, значит, вслух зачитывали вот эти цитаты, и была такая ситуация, общий такой психоз, восторг, там, все кричали там... |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите по поводу чего восторг? На стадионе должен быть восторг. |
| Бакаев Е.Д.: | Значит, они собрались все вместе, наверное. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, вы все-таки вспомните, что за крики там все-таки были? |
| Бакаев Е.Д.: | Выступления каких-то людей, ну. Чтение каких-то..., ну, т.е. восторг по поводу поддержки, там, ну, вот, общая цель. |
| Кондратьева Т.И.: | А как он выражался, этот восторг? |
| Прохорычева Е.И.: | Что за цели это были? Вы поняли? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, там, вставали, хлопали... |
| Прохорычева Е.И.: | Что? |
| Бакаев Е.Д.: | Как это отражалось, хлопали руками, собрались, значит... |
| Прохорычева Е.И.: | Что они приветствовали, какие они мысли, выражения, выступления приветствовали? Не помните, это давно было, да? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это был 93-ий год, ну, выступления членов организации. |
| Кондратьева Т.И.: | О чем они говорили, ну, основная мысль-то их вообще, вот? |
| Бакаев Е.Д.: | Основная мысль о том, что, значит, вот в этом году у нас на столько-то людей больше стало в организации, организационные моменты были. |
| Прохорычева Е.И.: | По этому поводу они и собрались там, что ли? |
| Бакаев Е.Д.: | Конгресс, посвященный организационным моментам, практически. |
| Прохорычева Е.И.: | Какой ... организационным? |
| Бакаев Е.Д.: | Да, т.е.... |
| Прохорычева Е.И.: | Сказать, что их стало больше? |
| Бакаев Е.Д.: | Дело в том, что, в общем, рост организации для Свидетелей Иеговы занимает очень большую тему, вот, пропаганды там очень много. |
| Прохорычева Е.И.: | Они этому всему уделяют внимание большое, понятно, а еще о чем там говорили, ну, росту организации. |
| Бакаев Е.Д.: | Там проходило тогда крещение, ко всему прочему. |
| Прохорычева Е.И.: | Крещение кого одного человека? |
| Бакаев Е.Д.: | Нет, там было, значит, человек 150. |
| Прохорычева Е.И.: | Крещение, угу, еще, о чем там говорили, какие призывы были, не помните? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, призывы явно такие, не помню, честно говоря, в основном касалось организации, так сказать, организационной работы и изучения, значит, просто, так сказать, изучение литературы. |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно, так, пожалуйста. |
| Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, вы сказали, что видели, так сказать, были свидетелем того, что крестили людей, кого крестили? Кто являлся, вот, так сказать, субъектом, можно так сказать, крещения? |
| Бакаев Е.Д.: | Мужчины, женщины, члены организации. |
| Кондратьева Т.И.: | А дети на Конгрессах были? |
| Бакаев Е.Д.: | Детей очень много было. |
| Кондратьева Т.И.: | Очень много детей, какого возраста? |
| Бакаев Е.Д.: | Разного возраста. |
| Кондратьева Т.И.: | Ну, поясните поточнее, пожалуйста, вы даете суду показания, поясните... |
| Бакаев Е.Д.: | Много детей в возрасте и 6-и 7-и лет. |
| Кондратьева Т.И.: | Много детей? |
| Прохорычева Е.И.: | Это вот на Конгрессе, извините, да? |
| Кондратьева Т.И.: | Много детей, да? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, были дети, да. |
| Кондратьева Т.И.: | А, вот, детей-то крестят или нет, вот, вы как, вот вы видели, вы являясь... |
| Бакаев Е.Д.: | Я детей не вижу. |
| Кондратьева Т.И.: | Вы детей не видите, а что они делают на Конгрессах, это вообще в течение какого времени, вот, находятся? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, неделя. |
| Кондратьева Т.И.: | Ну, неделя, они же не безвылазно там сидят на этом стадионе они должны, так сказать, ... |
| Бакаев Е.Д.: | С 9-10-и часов утра до 5-6-и часов. |
| Кондратьева Т.И.: | А перерывы-то у них бывают там? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, перерывы делаются. |
| Кондратьева Т.И.: | Перерывы бывают, а скажите, пожалуйста, а там все это время дети проводят вместе с родителями? |
| Бакаев Е.Д.: | У них, да, очень много времени, вот, организации Конгресса, т.е. там, вот, все эти организационные методы, да, там и столовая организована и буфет организован. |
| Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, а в каком возрасте ваш сын выбросит игрушки, вы так сказали, что в принципе он у вас большой, может быть это связано с тем, что возраст пришел, что? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это ведь не просто, ведь он когда-то их собирал, суммировал, он общался в классе там со своими друзьями, они тоже собирали... |
| Кондратьева Т.И.: | Изменения в поведении вашего ребенка вы как-то заметили в связи с посещениями им собраний, Конгрессов этих, чтения вот этой литературы, изменения в поведении вашего сына? |
| Бакаев Е.Д.: | Если раньше я общался с ним нормально, а сейчас, допустим, когда, вот, у него возникла, он ... глаза, он не реагирует, не знаю сложно объяснить. |
| Кондратьева Т.И.: | А он вас вообще в чем-то пытается убедить, относительно учения, или нет, или вообще разговоров этих нет. |
| Бакаев Е.Д.: | Меня он не пытался убедить. |
| Кондратьева Т.И.: | Нет. |
| Бакаев Е.Д.: | Меня он не пытался убедить. |
| Кондратьева Т.И.: | А в обще-то он говорит, делится впечатлениями об этой организации , нравится ему, не нравится, разделяет он эти взгляды, не разделяет. |
| Бакаев Е.Д.: | Мне он говорит, что он не посещает ее и не занимается, не откровенничает в этом отношении. |
| Кондратьева Т.И.: | Просто, вы считаете, что в силу каких-то причин он не... |
| Бакаев Е.Д.: | Т.е. просто, не говорит мне об этом. |
| Прохорычева Е.И.: | Есть вопросы? |
| Представитель УЮ: | Можно один вопрос, а в выходные дни вы бываете дома, почему вы не знаете, ходит он куда-то или нет, в выходные? |
| Бакаев Е.Д.: | Если я нахожусь дома, то он естественно никуда не ходит, если мы, вот, поехали очень близкие, т.е. если у него тренировка, он не ходит больше, а в будние дни... |
| Прохорычева Е.И.: | Т.е. вы куда-то, говорите куда. |
| Бакаев Е.Д.: | а в будние - я не уверен. |
| Прохорычева Е.И.: | Не слышно, свидетель. |
| Бакаев Е.Д.: | В выходные дни, значит, когда он ходит со мной, естественно он не ходит, там, конечно на собрания, но когда я получается я работаю в будние дни, я не уверен в этом. |
| Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, дни рождения, праздники традиционно в вашей семье отмечались? |
| Бакаев Е.Д.: | Это отдельный, значит, разговор. |
| Кондратьева Т.И.: | Ну, поясните, пожалуйста, суду. |
| Бакаев Е.Д.: | Ни дней рождения, не праздников мы не отмечали. |
| Кондратьева Т.И.: | Когда это происходило, в связи с чем, с какого момента? |
| Бакаев Е.Д.: | С 88-ого, с 87-ого года. |
| Кондратьева Т.И.: | Т.е. когда жена вступила в эту организацию, перестали праздноваться какие-то традиционные праздники. |
| Бакаев Е.Д.: | В Новый год елка, значит, не стоит. |
| Кондратьева Т.И.: | А скажите, а сын..., сыну справляются дни рождения, Новый год, у сына дни рождения вообще справляются? |
| Бакаев Е.Д.: | Не справляются. |
| Кондратьева Т.И.: | Почему, в связи с чем? А вы его поздравляете? |
| Бакаев Е.Д.: | Я поздравляю его с днем рождения. |
| Кондратьева Т.И.: | А мать? |
| Бакаев Е.Д.: | Мать его не поздравляет. |
| Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, а Новый год? |
| Бакаев Е.Д.: | То же самое Новый год. |
| Кондратьева Т.И.: | Не справляется? Не справляется. |
| Бакаев Е.Д.: | Елка не справляется, ничего не ставится. |
| Кондратьева Т.И.: | А сын как-то пытается, удивляется тому, что вообще, что в его доме не справляются дни рождения, Новый год, традиционные праздники семейные? |
| Бакаев Е.Д.: | Сейчас он не удивляется |
| Кондратьева Т.И.: | А раньше удивлялся, т.е. он наверное видел, что у сверстников, у его сверстников справляются такие праздники? |
| Бакаев Е.Д.: | Естественно, он видел, конечно. |
| Кондратьева Т.И.: | Его это удивляло, огорчало, веселило, поясните, пожалуйста. |
| Бакаев Е.Д.: | Я думаю, что его это огорчало. |
| Кондратьева Т.И.: | Почему вы так думаете? Он вам об этом говорил? |
| Бакаев Е.Д.: | Он говорил, потом, конечно, в общем-то, у него достаточно невеселый такой вид, нет радости такой, нет какой-то детской, чисто детской такой, вот, когда мы были, у него было, вот, я говорю, грустный достаточно вид. |
| Кондратьева Т.И.: | Скажите, пожалуйста, вот, вы сказали, что ваш сын посещает хоккейную спортивную секцию, скажите, он с согласия вас и жены посещает эту секцию или как-то это все по-другому происходит? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, жена не возражает как-то ... |
| Кондратьева Т.И.: | Не возражает. |
| Бакаев Е.Д.: | А я организовываю. |
| Кондратьева Т.И.: | А вы организовали? Ему-то самому нравится посещать? |
| Бакаев Е.Д.: | Ему нравится посещать. |
| Кондратьева Т.И.: | Т.е. он не собирается... |
| Бакаев Е.Д.: | Ему очень нравится и там, в общем-то, сверстники. |
| Кондратьева Т.И.: | А ходит он первый год? |
| Бакаев Е.Д.: | Да, раньше ему... |
| Кондратьева Т.И.: | А вообще у него друзья были? |
| Бакаев Е.Д.: | Да, сейчас есть. |
| Кондратьева Т.И.: | А он общительный? Друзья по организации, куда он посещает, посещал ли? |
| Бакаев Е.Д.: | И во дворе и в школе друзья у него есть, я знаю. А вообще, конечно, друзей... |
| Кондратьева Т.И.: | Скажите, а вот за все это время, за время вашего супружества жена так и не работала и.. |
| Бакаев Е.Д.: | Т.е. рабочий день у нее не был с 8-и до 5-и никогда. |
| Кондратьева Т.И.: | А то есть неполный рабочий день. |
| Бакаев Е.Д.: | Неполный рабочий день, неполная рабочая неделя, т.е. это восемь часов в неделю. |
| Кондратьева Т.И.: | Вы можете сказать, сколько времени ваша жена уделяет организации, проповедование, собрание, вот это вот все, чтение литературы? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, тогда еще ...отношения были у меня нормальные, значит, она приходила поздно. |
| Кондратьева Т.И.: | Поздно, это как еще, поточнее? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, в 8-9 ... |
| Кондратьева Т.И.: | В 8-9 часов вечера, а сын с ней, что ли был? |
| Бакаев Е.Д.: | А сын часто дома был. |
| Кондратьева Т.И.: | Часто с вами, а вы что не работали? |
| Бакаев Е.Д.: | Вечером |
| Кондратьева Т.И.: | А вечером. Пока нет вопросов. |
| Прохорычева Е.И.: | Скажите, пожалуйста, я так поняла, вы дни рождения не справляете? А вы вообще сами-то что-нибудь делаете в этом плане? Вот, например, прошел Новый год, вы ставили елку? |
| Бакаев Е.Д.: | Я елку не ставил. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, а вы что думаете все само что ли по себе все сделается? |
| Бакаев Е.Д.: | Вот, дни рождения я в общем поздравляю. |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, хорошо, когда у вашего сына день рождения? |
| Бакаев Е.Д.: | 21-ого июня. |
| Прохорычева Е.И.: | Когда 21-ого он был или он был там в Таганроге. |
| Бакаев Е.Д.: | Был... |
| Прохорычева Е.И.: | Что вы ему подарили в прошлом году? |
| Бакаев Е.Д.: | Джинсы, рубашку, ну, я привозить не смог туда. |
| Прохорычева Е.И.: | Вы ездили туда, да? Поздравляли его, на стол накрывали? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это было, значит, дома у ее родителей, я просто стоял, значит, на улице, постоял... |
| Прохорычева Е.И.: | Значит, вы туда не... |
| Бакаев Е.Д.: | Я туда не зашел. |
| Прохорычева Е.И.: | А вы, почему Новый год-то не сделали своему сыну? Что же вы сами-то ... у вас елка, вот, вы были... |
| Бакаев Е.Д.: | В том-то и дело. |
| Прохорычева Е.И.: | Была елка? |
| Бакаев Е.Д.: | Не было елки. |
| Прохорычева Е.И.: | Все время, да родители ставят елку. Ну, а что сами-то не ставили? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, сейчас в принципе такие отношения, что уже в принципе, уже... |
| Прохорычева Е.И.: | Нет, ну, это отношения с сыном. Вы же сохраняете, эти отношения ради сына, так делайте сыну то, что... в чем вы росли, то, что вы видели. Так, это у меня первый вопрос и...Так, давайте пока задавайте. |
| Крылова Г.А.: | Так, скажите, пожалуйста, вы пояснили суду, что вы использовали даже метод финансового ограничения, правильно я вас понимаю? Скажите, пожалуйста, это в связи с методом финансового ограничения ваша жена подавала в суд о... может быть алиментах или в связи с какими-то другими обстоятельствами? |
| Бакаев Е.Д.: | Я думаю, что да. |
| Крылова Г.А.: | С вас взыскивались алименты после судебного решения? |
| Бакаев Е.Д.: | Да. |
| Прохорычева Е.И.: | Вы сейчас по исполнительному листу платите? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это у нас не отработано еще, да, но это не мешает мне, так сказать, покупать продукты и покупать вещи сыну. |
| Прохорычева Е.И.: | Понятно, т.е. вы еще и помимо |
| Крылова Г.А.: | Скажите, следующий вопрос, на вопрос судьи о том, вы сказали, я вас спросила, распределена ли у вас квартира следующим образом: жене - треть, сыну - треть и вам, вы ответили утвердительно. Скажите, пожалуйста, а как на самом деле обстоит? |
| Бакаев Е.Д.: | На самом деле, сейчас, значит, решение суда было такое, значит, две третьих - моих, значит, одна треть - жены, но это решение не зарегистрировано, пока мы не зарегистрированы. |
| Крылова Г.А.: | А кто подавал в суд о признании права собственности на часть квартиры? |
| Бакаев Е.Д.: | Жена. |
| Крылова Г.А.: | А в связи, с чем она подавала? |
| Бакаев Е.Д.: | Она это не могла объяснить. |
| Крылова Г.А.: | Она не могла. Скажите, пожалуйста, если я вам покажу решение суда, в соответствии, с которым за женой закреплена одна четвертая... |
| Бакаев Е.Д.: | Одна четвертая? |
| Крылова Г.А.: | часть, да, а за вами три четверти квартиры, вы согласитесь с этим? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, да, я просто не помню точно. |
| Прохорычева Е.И.: | Нет, я же вас спросила две трети - ей и одна треть вам, вы сказали да. А у вас получается... |
| Бакаев Е.Д.: | Это несущественно, просто как факт. |
| Крылова Г.А.: | Не две трети, а одна четверть - жене и три четверти вам. И это было с вашей жены, да, о признании права собственности. |
| Прохорычева Е.И.: | Пока вопросы задавайте. |
| Крылова Г.А.: | Скажите, пожалуйста, у вас находилось в суде дело о воспитании ребенка, да? |
| Бакаев Е.Д.: | В каком смысле? |
| Крылова Г.А.: | Ну, вы решали вопрос и сказали, что о воспитании ребенка... |
| Бакаев Е.Д.: | Этот вопрос был поднят, значит, ...жены о разводе. А вы подняли этот вопрос, правильно, я хотела бы спросить вас, вы в этой связи обращались в Комитет по спасению молодежи или в какой-либо другой? |
| Бакаев Е.Д.: | Я обращался вообще-то в опекунский совет городской, обращался за помощью, значит, в Комитет спасения молодежи, обращался еще, значит, в Москве на Ордынке, я точно не помню название, там вот есть Олег Стеняев тоже, я по этому поводу разговаривал с ним по поводу, вот, о религии. |
| Крылова Г.А.: | Но это было в 97-ом году или раньше? |
| Бакаев Е.Д.: | Это было в 97-ом. |
| Крылова Г.А.: | В начале 97-ого года? |
| Бакаев Е.Д.: | лето - осень, осень... |
| Крылова Г.А.: | Скажите, пожалуйста, вы нам пояснили, что у вас отношения с женой резко ухудшились с 97-ого года. Вы не связывали то, что жена ваша уже больше десяти лет состояла в этой организации, секунду, вы не связываете, вот, такое резкое ухудшение отношений со своей женой, именно в 97-ом году, с тем, что вы стали обращаться в этот Комитет и к отцу Олегу Стеняеву. |
| Бакаев Е.Д.: | Это было, значит,.... я обращался летом-осенью 97-ого года. А вот эти все проблемы начались в апреле- мае 97-ого года, т.е. они были раньше и я хочу подчеркнуть, что проблемы-то все начались с 95-ого года, когда жена без ведома, без согласия увезла сына, значит,... |
| Крылова Г.А.: | Нет, ну, как вы только что пояснили, что в 97-ом году произошло это. |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, это последний был инцидент. |
| Крылова Г.А.: | Хорошо, я хотела бы вас спросить вот о чем, а ваша жена обращалась в милицию с заявлением о том, что вы ее избиваете? |
| Бакаев Е.Д.: | Я думаю, что нет. Ну, как, она, значит, вызывала милицию, что я не пускал ее в дом, значит, в квартиру. Приезжал, значит, наряд милиции, она показывала эту дверь закрытую. Потом вскрывала дверь, там никого и не было, т.е. явно какие-то непонятные вещи, совершенно, т.е. она использовала милицию для... |
| Крылова Г.А.: | А в каком году это было? |
| Бакаев Е.Д.: | В 97-ом году. |
| Крылова Г.А.: | Т.е. она неоднократно вызывала милицию и, как вы поясняете, это было связано с надуманными предлогами, да? |
| Бакаев Е.Д.: | Фактически, да, потому что, вот, в суде не было подтверждения ничего. |
| Крылова Г.А.: | Скажите, пожалуйста, а она вызывала в связи с тем, что вы ее не пускали в квартиру? Или в связи с какими-то насильственными действиями с вашей стороны, которые якобы имели место? |
| Бакаев Е.Д.: | Значит, я пришел в квартиру... |
| Прохорычева Е.И.: | Вызывала куда, кого, милицию? |
| Бакаев Е.Д.: | Однажды просто, вот, я пришел в квартиру и нашел, значит, оторванные обои ...были просто направленные меры воздействия, значит, давление на меня, что бы показать суду. |
| Прохорычева Е.И.: | Что это было. Я не поняла |
| Бакаев Е.Д.: | Я открываю дверь и вижу такую картину, порваны обои, побиты двери, т.е. это были способы воздействия. |
| Крылова Г.А.: | Ну, откуда мы знаем, что это сделала ваша жена, или милиция? Здесь же на обоях не написано. Может быть, это вы сами сделали? |
| Бакаев Е.Д.: | Ну, ключ у меня и жены, правильно? А жена это объяснила тем, что, значит, я сидел три (неразборчиво), жена говорит... |
| Крылова Г.А.: | А иск в суд был связан именно с тем, что вы ее не пускали в квартиру или с какими- либо другими обстоятельствами? |
| Бакаев Е.Д.: | Иск в суд... |
| Крылова Г.А.: | О признании права собственности на квартиру? |
| Бакаев Е.Д.: | Это было уже позже все. |
| Крылова Г.А.: | Ну, так я и спрашиваю этот иск был связан с чем, с тем, что вы ее не пускали, или она просто в суд ни с того, ни с сего решила обратиться? |
| Бакаев Е.Д.: | ....были позже иска. |
| Крылова Г.А.: | Я спросила вас об иске в суд, с чем было связано? |
| Бакаев Е.Д.: | Жена не смогла мне все это объяснить, значит, причину развода, причину вот этого иска по поводу раздела имущества, значит, на суде... |
| Крылова Г.А.: | Речь не идет о разделе имущества, речь идет о признании за ней права на квартиру. |
| Бакаев Е.Д.: | там был на самом деле иск о разделе имущества, или еще, значит, еще какие-то вещи, мы потом в суде прочитаем. |
| Крылова Г.А.: | Извините, я прочитаю "Иск о признании права собственности на часть квартиры". |
| Прохорычева Е.И.: | Ну, это определение, я бы не настаивала. |
| Бакаев Е.Д.: | Там стоял вопрос, который стоял ... |
| Крылова Г.А.: | Хорошо, скажите, пожалуйста, в связи с тем, что вы ставили вопрос о передаче ребенка вам на воспитание, вам известно, ваш сын давал какие-либо пояснения в городском комитете образования? |
| Бакаев Е.Д.: | Я видел, значит много написанного моим сыном в московском совете, значит, она имела такое примерно содержание: "Я хочу остаться с мамой, потому что мама, значит, читает Библию и мне это нравится, значит". |
| Крылова Г.А.: | Хорошо. |
| Бакаев Е.Д.: | " а отец, он - жестокий избивает кошку", что вот в таком примерно духе... |
| Прохорычева Е.И.: | Избивает кошку? |
| Бакаев Е.Д.: | Кошку, да, не совсем адекватные такие вот были... |
| Крылова Г.А.: | Скажите, пожалуйста, вот это заявление вы имеете в виду? Тогда разрешите, я вам его прочту. 97-ого года, тот момент. "Остаться с мамой, потому что с отцом жить невозможно, был жесток и груб, однажды за ошибку в школьной тетради и бросил на кровать, заломил руки и жестоко избил, пока не заступились соседи, это было не один раз. Он не интересовался моими делами в школе, моими интересами, на моих глазах он жестоко обращался с кошкой". Скажите, пожалуйста, вы нам рассказали про кошку, вам знакомо, значит, содержани |
| | |