Свидетели Иеговы: 3 марта 1999 года. Судебное заседание (вечер)

СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ

(3 марта 1999 г. - После перерыва)

Лосев А.А.:	Это выражалось в том, что когда я общался с друзьями, он мог как-то... относиться к моим друзьям, с которыми я общаюсь. Если у меня была девушка, с которой я встречался, он мог точно также высказать свое отношение об этой девушке в каких-то там выражениях, которые я сейчас не могу повторить. Иногда даже это проявлялось в отношении не только ко мне, но и к моей матери и к моей сестре. Например, если они с матерью... ну, бывали у них такие конфликты, он сразу ставил их в такую зависимость, отбирал все деньги, мог сказать, что вы никто, я глава здесь, вы от меня все зависите целиком. Моей сестре, когда у нее, может быть, какая-то проблема была, он тоже унижал ее очень сильно. Она все-таки взрослый человек.
Прохорычева Е.И.:	Каким образом?
Лосев А.А.:	Ну, все начиналось с мелочей. Однажды я помню случай, что из-за того, что она не помыла посуду или что-то не так сделала, как он хотел, он довел ее до истерического состояния, что она вынуждена была из дома убежать даже. Это было поздно вечером, и мы с матерью по соседним подъездам, по знакомым, думали, где она могла быть. Она пришла в невменяемом состоянии. Выпила в первый раз. Истерика очень большая была.
Прохорычева Е.И.:	Это он к ней предъявил претензии из-за того, что она не вымыла посуду?
Лосев А.А.:	Ну да, с мелочи началось, просто оно переросло, переросло в такую проблему большую. Потом, когда я видел эту ситуацию, что внешне вроде семья благополучная, все есть, что внешне вроде отношения тоже все на людях хорошие, но я видел, что происходит внутри в семье. Я начал искать ответы, начал искать в других религиях, в православной церкви тоже приходил, в храм. Иногда даже пришел на встречу в Московскую Церковь Христа, пришел к ним на собрание послушать. Но по настоящему я начал находить ответы на свои вопросы, когда начал изучать Библию со Свидетелями. И тогда я почувствовал, как он начал уже противодействовать как Свидетелям, моему общению со Свидетелями. Ну, вполне, естественно, что он начал просто отговаривать меня. Ну, может быть, он сам не вполне, по каким причинам, не говорил этого. После этого, он начал влиять через моих друзей. Он начал говорить, что вот он, там у него психические отклонения. Он уже ненормальный. Вы осторожнее с ним. Поговорите. С Сашей что-то случилось, посмотрите. Потом видя, что это не помогает, он начал, там моей любимой девушке, обо мне не лестно высказываться, он неряха, он такой сякой, чтобы как-то меня дискредитировать в ее глазах. Ну, после этого произошли некоторые события в моей жизни. Я женился. Естественно, выбор супруги его тоже не удовлетворил.
Прохорычева Е.И.:	Когда вы пришли к Свидетелям Иеговы, начали изучать там?
Лосев А.А.:	Я начал изучать Библию в 1996 году. В начале 1996 года. После этого, естественно, не понравился выбор моей супруги. Он начал уже на супругу воздействовать. Он начал звонить ей на работу, звонить ее начальству. Вот, там у вас работает такой сотрудник, сектантка, там агент, посмотрите, что с ней делать. После этого он уже перешел к таким действиям, что начал о нашей супружеской жизни уже писать в различные газеты даже, в московские, областные газеты. Мы приходим на собрание, нам братья говорят: "А вы не читали про себя там?". И газету нам дают. И там отец описывает в таких ярких выражения, что там сын был такой интеллигент, он опустился до низкого состояния, что взял женщину там пожилую в жены. После этого он уже начал такие действия вести, что стал слать факсы и письма на работу, говоря, ваш подчиненный, будьте осторожны с ним, он общается там, неизвестно с кем, сведения секретные, какие-то получает. После этого были такие ситуации, что он не конкретно даже против нашей семьи начал воздействовать, хотя это уже и в отношении нашей семьи это проявлялось, когда мы жили у знакомой просто на квартире, снимали помещение. Он однажды рано утром, открываем дверь, во всю дверь масляной краской нарисован крест и написано "секта". Ну, кому это понравится. Мы там не хозяева, просто пришлось оправдываться перед женщиной, у которой мы живем. Что, вот, есть такой человек, который.
Прохорычева Е.И.:	А вы знали, что это отец сделал?
Лосев А.А.:	Да. Я когда потом звонил матери, ну, просто мы с матерью общались. Мы и сейчас общаемся хорошо. И просто, когда она стала рассказывать, как дела, я спросил: "А вот там позавчера отец никуда не ездил?" А она говорит: "Вот, рано утром в 5 утра, подорвался, куда-то уехал". Ну, это я сказал, как он на нашу семью влиял. Одно время он даже говорил, что вот ты уехал, не говоришь, где живешь. Естественно, как я могу сказать, если у меня есть семья, за которую я переживаю, когда последствия могут быть непредсказуемые. Когда про человека, с которым я изучал Библию, он сказал: "Мне ничто не стоит нанять двух ребят, и они его уберут". Это был Ричард. Потом он однажды, мы через знакомых узнали, что он интересуется, где наша старшая дочь учится, жены от первого брака, в какой школе она учится. Ну, мало ли какие мысли могут быть у этого человека.
Прохорычева Е.И.:	То есть, вы стараетесь не сообщать о себе ничего?
Лосев А.А.:	Моя мать и сестра, они знают. У них есть номер пейджера, телефон, мы приглашаем их в гости. Просто отцу они эти сведения не говорят. После того, как я первый раз дал ему номер пейджера, моя жена была беременна, и он этим пользовался. Он мог в любое время позвонить, в 2-3 часа ночи и там какое-то оскорбительное сообщение. Моя жена беременная, она поднимается, читает сообщение: "Она долго не протянет. Ей уже немного осталось". Ну, представляете, вот такие сообщения, тем более, что она в таком состоянии была. Потом он уже переключился не только на нас, но и на наших друзей, на братьев. Я знаю таких по крайней мере двух людей, которые подвергались...такому телефонному терроризму, если можно сказать. Были ситуации, он просто звонил этим братьям, тоже в любое время дня, и ночью позвонить и начать там матом, независимо там брат подошел или дети его подошли. Кроме того, мне случаи рассказывали, что он писал объявление и расклеивал, что в Одинцовском районе продается участок 6 соток, недорого. Дается телефон этого человека и обращаться круглосуточно. Представляете, сколько народу клюнут на это объявление. Брат уже объяснял, что вы понимание, это не так, что есть такой человек, который занимается такими вещами. Потом дал объявление "Есть работа, 1000 долларов. Обращаться по такому-то телефону". И опять телефон этого человека. И брат вынужден был сменить номер телефона. Потом было однажды событие. Он приехал в зал Царства, где мы изучаем Библию, и перед началом встречи общался с нами. Когда началась встреча, он вышел. А встреча обычно начинается песня, молитва и, когда молитва, все слушают, тишина. И вот он в этот момент приоткрывает дверь и вбрасывает в зал, ну я не знаю, взрыв. пакет, или что это было, несколько вспышек было, взрывов было.
Прохорычева Е.И.:	Вы сами видели это?
Лосев А.А.:	Да. Я видел это. Видел я как это взрывалось, я выскочил на крыльцо, вижу, он выбегает, отъехал, завел машину, выбежал оттуда. После этого, естественно, такая ситуация. Там паника была, там были маленькие дети, которые напугались и люди, которые вообще подобного еще не видели, конечно. Мы не стали сообщать в милицию, мы думали поговорить с отцом, думаем, если тебе что-то в нас не нравится, попробуй по-нормальному объяснить. Поэтому не стали мы в милицию заявлять, после того, как я ему напомнил об этом случае, он говорит: "А кто докажет? А кто это сможет доказать? Вы же ничего не сделали".
Прохорычева Е.И.:	Это все началось с того момента, как вы стали изучать со Свидетелями Иеговы? Т.е. стали Свидетелем, да?
Лосев А.А.:	Вот, такие активные действия он начал вести уже, когда изучал Библию. Хотя я даже еще не был Свидетелем Иеговы, но ... Правда, иногда, то, как но обращался иногда с матерью, с сестрой было еще до того, как я изучал Библию.
Прохорычева Е.И.:	Т.е. то, о чем вы говорите?
Лосев А.А.:	А, вот эти действия - да. Кроме того, у меня есть несколько документов, можно? В этих документах, это директору зала, у которого наше собрание арендовало помещение для встреч собрания. Он этому директору писал письма такого содержания...
Прохорычева Е.И.:	"...ваш подопечный...", а почему - подопечный?
Лосев А.А.:	Он, видимо, подразумевал, что человек, который сдает в аренду Зал Царства, это помещение, он, как является держателем этого помещения.
Прохорычева Е.И.:	"...что вы дошли до такого скотского состояния, что не может поздравить мать родную с днем рождения...не имеют ни достоинства, ни человеческих принципов...за ваши деяния Всевышний воздаст вам и вашим поколениям..."
Лосев А.А.:	Уже тогда видно, что он сотрудничал с комитетом по спасению молодежи.
Прохорычева Е.И.:	Но это его право.
Лосев А.А.:	В принципе, конечно.
Прохорычева Е.И.:	Это его право. Так же, как и ваше право на выбор веры, той, которой... Понятно. Скажите, пожалуйста, вы с мамой поддерживаете связь, да?
Лосев А.А.:	Да. Мы общаемся с мамой, с сестрой с моей, хорошо общаемся.
Прохорычева Е.И.:	Мама видела вашего родившегося ребенка?
Лосев А.А.:	Да. Правда, там, такая ситуация получалась, что когда мы сообщили, что у нас родился ребенок, давайте мы приедем и вы приезжайте в гости к нам, посмотрим, потому что, все-таки, маленький новорожденный ребенок. Но получилось так, что она в гости не смогла приехать, а приехали мы, просто, возили к врачу, и заехали к маме. Но она опять же просила, что постарайтесь делать это без отца, потому что если он увидит, что вы приехали, потом у меня такой скандал начнется.
Прохорычева Е.И.:	Но мама все-таки приезжает? У вас сын родился?
Лосев А.А.:	Да.
Прохорычева Е.И.:	Мама-то приезжает к вам?
Лосев А.А.:	Она, нет, не приезжает. Мы приезжаем к ней в гости, она просто мотивирует то, что она не может приехать тем, что если отец узнает, что мы были у вас, он нам устроит. Пожалуйста, не надо, я не хочу лишних осложнений...
Прохорычева Е.И.:	Скажите, пожалуйста, вы все-таки выдвигаете, вы поддерживаете отношения с мамой и с сестрой, а как вы поддерживаете, если они все-таки боятся к вам ездить, боясь гнева отца?
Лосев А.А.:	Мы приезжаем в гости, мы договариваемся, я предварительно звоню, они говорят, тогда-то отца не будет, тогда приезжайте. Мы приезжаем, общаемся. Иногда приглашаем сестру, она тоже любительница театров, мы приглашали ее в театр, но, правда, она мотивировала тем, что я не могу, у меня муж приезжает, потом, если отец узнает, что я к вам ездила. Т.е. вот так, мы и подарками обмениваемся.
Прохорычева Е.И.:	Когда вы крещение приняли, да?
Лосев А.А.:	Да.
Прохорычева Е.И.:	Когда, в каком году?
Лосев А.А.:	В 96-ом.
Прохорычева Е.И.:	Когда?
Лосев А.А.:	Летом.
Прохорычева Е.И.:	Отец ваш рассказывал, что с этим учением Библии, изучением начала знакомить ваша жена, это действительно так?
Лосев А.А.:	В принципе, да. Это первый человек, который познакомил меня со Свидетелями Иеговы, хотя она сама не была Свидетелем Иеговы, она точно так же, как и я, только начинала изучать Библию.
Прохорычева Е.И.:	У нее есть свой ребенок от первого брака, да?
Лосев А.А.:	Да, девочка.
Прохорычева Е.И.:	Она старше вас, да?
Лосев А.А.:	Жена - да.
Прохорычева Е.И.:	Она вас намного старше?
Лосев А.А.:	На 10 лет.
Прохорычева Е.И.:	И девочка живет с вами, или ...
Лосев А.А.:	С нами, да.
Прохорычева Е.И.:	Значит, вы сейчас кем работаете, чем занимаетесь?
Лосев А.А.:	Я работаю в строительной организации по установке подвесных потолков.
Прохорычева Е.И.:	То есть с военной службы вы ушли?
Лосев А.А.:	Да.
Прохорычева Е.И.:	Вы не хотите пребывать на военной службе или это с чем-то другим связано?
Лосев А.А.:	В принципе, даже тогда, когда я думал оставаться мне на службе, или не оставаться, я уже видел, что в армии сейчас настолько тяжело служить, что даже сейчас мои ровесники, кто вместе со мной выпускались, это единицы, которые остались служить, потому что все остальные уволились. Если бы я сейчас служил в армии, то не знаю, чем семью кормил.
Прохорычева Е.И.:	Ну, и с учетом того, что вы теперь член общины, вы могли бы вообще продолжать, будем так говорить, военную трудовую деятельность?
Лосев А.А.:	Военную трудовую деятельность в звании офицера?
Прохорычева Е.И.:	Нет. Будучи членом Свидетелей Иеговы.
Лосев А.А.:	Ну, просто, если я знаю, что Библия говорит, что нам не нужно будет учиться воевать, брать в руки оружие, зачем мне сейчас этим заниматься?
Прохорычева Е.И.:	То есть вы, соответственно, все равно должны были эту военную трудовую деятельность покинуть?
Лосев А.А.:	Я сам пришел к выводу, что я оставлю эту службу. Это было мое решение.
Прохорычева Е.И.:	Понятно, а вообще в действующих войсках вы воевали, я извиняюсь, служили?
Лосев А.А.:	Нет, я стажировку проходил в действующих войсках, а по распределению...
Прохорычева Е.И.:	В каких?
Лосев А.А.:	В ракетных. По распределению я попал в Москву, в штаб.
Прохорычева Е.И.:	Ребенку сколько вашему сейчас?
Лосев А.А.:	1 год и 2 месяца.
Прохорычева Е.И.:	И живете вы с женой где?
Лосев А.А.:	Снимаем квартиру у знакомых.
Прохорычева Е.И.:	А, вообще-то, дальше какая перспектива есть?
Лосев А.А.:	Перспектива квартиры? Просто, есть квартира в Можайске, в закрытом городке, и, в принципе, оттуда можно ездить на работу, но долго. В принципе, квартира есть, мы, просто, ждем, что может когда-нибудь удастся ее поменять.
Прохорычева Е.И.:	А что там за квартира?
Лосев А.А.:	Там двухкомнатная квартира жены.
Прохорычева Е.И.:	В Можайске?
Лосев А.А.:	Да.
Прохорычева Е.И.:	И это далеко ехать? Вы в Москве работаете?
Лосев А.А.:	Да. Каждый день в Москву ездить тяжело.
Прохорычева Е.И.:	Скажите, пожалуйста, а вы в общине старейшина или кто?
Лосев А.А.:	Я - брат, возвещатель.
Прохорычева Е.И.:	Вы посещаете собрания, да?
Лосев А.А.:	Да. Руководитель книгоизучения - я.
Прохорычева Е.И.:	Руководитель, а что это значит? Книгоизучения?
Лосев А.А.:	У нас проводятся встречи собрания людей, которые в близлежащей местности изучают Библию. И такая встреча раз в неделю проводится, на ней присутствуют, может 10-12 человек, раз в неделю и какую-то тему проходим, какую-нибудь публикацию, какое-нибудь учение исследуем.
Прохорычева Е.И.:	Понятно. Скажите, пожалуйста, много у вас в неделю, сколько у вас уходит времени на деятельность, которая предусмотрена положением общины?
Лосев А.А.:	Если брать в расчет проповедь, то, может быть, часов 5-10 в неделю. Просто, я работаю полный рабочий день, у меня нет возможности много проповедовать.
Прохорычева Е.И.:	А жена ваша проповедует?
Лосев А.А.:	По мере возможности.
Прохорычева Е.И.:	Она сидит с ребенком ...(пауза в записи)... А, вот там, в Можайске двухкомнатная квартира, там кто-то живет?
Лосев А.А.:	Нет, в смысле, мы приезжаем туда на выходные, может быть, когда-то приезжаем, проведуем квартиру.
Прохорычева Е.И.:	Но там никто не живет?
Лосев А.А.:	Сейчас - нет.
Прохорычева Е.И.:	Она вообще как жилое помещение, там можно остановиться, жить?
Лосев А.А.:	Конечно.
Прохорычева Е.И.:	Или она пустая, как пустая квартира?
Лосев А.А.:	Нет, там мебель стоит, обстановка, все. Мы же туда приезжаем, поддерживаем там порядок какой-то, проверяем исправность всего, регулярно платим.
Прохорычева Е.И.:	Понятно. Скажите, пожалуйста, а ваша мама работает?
Лосев А.А.:	Да.
Прохорычева Е.И.:	Она никогда не говорила, не просила материальную помощь?
Лосев А.А.:	Она говорила, что у нас с отцом такие отношения, что он может в любой момент забрать все деньги, что я зарабатываю, я вынуждена откладывать себе, чтобы он не знал, где деньги. Я говорю, что мама давай, мы тебе поможем по мере возможности. Но, нет, нет, нет, я сама могу, наоборот, жалко, что я вам ничем не могу помочь, потому что такая ситуация.
Прохорычева Е.И.:	Понятно. А мама как воспринимает то, что вы себя посвятили этой религии?
Лосев А.А.:	Однажды, когда мы к ней приезжали в гости, она сказала такую фразу: "Я...", то есть, первое время она даже склонялась к мнению отца, она не знала, что это за люди, она не знала мою жену. Я ее познакомил с женой своей, она с ней начала общаться, увидела, что это нормально.
Прохорычева Е.И.:	Сейчас она нормально? У вас конфликтов нет с ней?
Лосев А.А.:	С ней - нет. Однажды она даже сказала, отец что-то делал, она говорит: "Нет, все с меня хватит, я не хочу умереть в злобе, ты, делай, как ты считаешь нужным делать, а я не хочу, не хочу умереть в злобе".
Кондратьева Т.И.:	Еще есть вопросы?
Леонтьев А.Е.:	Скажите, пожалуйста, какое отношение вашего отца к вашей жене? И почему такое или иное отношение?
Лосев А.А.:	Мой отец не одобряет мой выбор, он сейчас не общается с моей женой. Более того, когда он писал ей на работу, факсы отправлял различные, выражал свое отношение к ней резко отрицательное. Не одобряет мой выбор.
Леонтьев А.Е.:	А когда вы женились, вы с женой были Свидетелями Иеговы?
Лосев А.А.:	Нет.
Леонтьев А.Е.:	Ваша жена здесь есть вообще?
Лосев А.А.:	Она... а... вот.
Леонтьев А.Е.:	Понятно. У меня пока нет вопросов.
Крылова Г.А.:	У нас просто есть ходатайство об ознакомлении... объяснения свидетелей, ...это то, что еще в свое время писали в Д.К. члены собрания, объясняя, что происходит...
Кондратьева Т.И.:	Скажите, пожалуйста, вас просили засвидетельствовать вашу деятельность в этой организации, ваше отношение к этой религии либо вас просили засвидетельствовать негатив свой по отношению к отцу?... Ваши выступления, ваши пояснения суду начались с негативной реакции в отношении личности отца и все ваши пояснения были, исключительно, относительно вашего отношения негативного к отцу, как к личности, характеристика. Поясните, пожалуйста, ваши пояснения суду и о чем вас просили засвидетельствовать, о вашей деятельности в организации, либо о негативах вашего отца?
Прохорычева Е.И.:	...Кто вас пригласил в качестве свидетеля?
Лосев А.А.:	В качестве свидетеля меня пригласили братья...
Прохорычева Е.И.:	Скажите, братья просили вас о чем, что засвидетельствовать просили вас братья.
Прохорычева Е.И.:	Снимается вопрос.
Кондратьева Т.И.:	Я прошу занести это в протокол. Скажите, пожалуйста, подобные конфликты в вашей семье случались ли до того, как вы вступили в эту организацию?
Лосев А.А.:	Да.
Кондратьева Т.И.:	Именно с отцом случались подобные конфликты?
Лосев А.А.:	Да, с отцом.
Кондратьева Т.И.:	На почве чего случались?
Лосев А.А.:	Это могли быть любые. Например, мы с другом купили пополам машину, когда он узнал, что это сделано без него, он устроил тоже такую разборку, ему это резко не понравилось, что "...как так, в тайне от него, на какие деньги вы это сделали, почему я ничего не знаю...".
Кондратьева Т.И.:	Это была одноразовая какая-то реакция, либо такая, как сейчас продолжается, постоянная?
Лосев А.А.:	Были различные выступления, по различным поводам.
Кондратьева Т.И.:	Понятно. Вы отслужили в армии, да? Потом служили, учились. Вы большее время проводили где, в связи со своей военной службой, дома или непосредственно там, где вы учились? Либо ваша служба была...
Лосев А.А.:	По окончания школы я поступил в военное училище, которое находится в Харькове и 4 года я проучился в Харькове, 5-ый курс - в Ростове.
Кондратьева Т.И.:	Понятно. Вас дома не было?
Лосев А.А.:	Да.
Кондратьева Т.И.:	А потом вы приехали и вступили в организацию, я правильно поняла или нет? Вы приехали в Москву?
Лосев А.А.:	Я приехал в Москву и несколько лет служил, не зная о Свидетелях Иеговы, потом, как я уже говорил, я ходил и в православный храм и в другую религиозную общину.
Прохорычева Е.И.:	Вы, когда несколько лет служили в Москве, вы жили в семье или где-то у вас была казарма или училище какое-нибудь?
Лосев А.А.:	Я жил вместе с родителями.
Кондратьева Т.И.:	С родителями. Какие-то конфликты возникали?... Скажите, пожалуйста, у вас с матерью нормальные отношения, никаких конфликтов, подобных с отцом, не было?
Лосев А.А.:	Не было.
Кондратьева Т.И.:	Скажите, пожалуйста, вы знали, что ваша мать лежала целый месяц в онкологической больнице с тяжелым заболеванием? Вы посещали ее?
Лосев А.А.:	В этот момент я ее не посещал, но я знал, что она находится в этой больнице...
Кондратьева Т.И.:	А что вам мешало посетить вашу больную мать?
Прохорычева Е.И.:	В каком году это было?
Лосев А.А.:	Она лежала в онкологической больнице в 95-ом, в 96-ом году.
Кондратьева Т.И.:	Что вам мешало посетить вашу больную мать? Она долгое время лежала.
Лосев А.А.:	Дело в том, что она лежала в больнице уже не в первый раз...
Кондратьева Т.И.:	Это как-то принципиально решает, меняет суть дела?
Лосев А.А.:	Еще и раньше у нее была язвенная болезнь. Однажды, когда я еще учился в школе, на моей памяти, она лежала в больнице.
Прохорычева Е.И.:	Почему вы не приезжали? Это понятно, она не в первый раз лежала, но это все-таки больница. Сами понимаете, когда человек в здравии, его не посещают особо. Чем это было вызвано?
Лосев А.А.:	Это было вызвано тем, что отец тоже противодействовал нашим взаимоотношениям. Опять же, это тоже могло неправильно выражаться, то, что как так, сын приезжал к матери без моего ведома, почему это...
Кондратьева Т.И.:	Скажите, пожалуйста, я правильно поняла, что мама лежала в больнице, а не в квартире, где проживал ваш отец?
Лосев А.А.:	Да.
Кондратьева Т.И.:	Что вам мешало в больнице..?
Прохорычева Е.И.:	Он ответил, пожалуйста, следующий вопрос.
Кондратьева Т.И.:	Скажите, пожалуйста, вы вашу маму поздравляете с юбилеями какими-то, с торжествами, с днями рождениями?
Лосев А.А.:	Не поздравляю, поскольку я объяснил ей свою религиозную позицию, я объяснил ей по Библии, почему мы не празднуем дни рождения.
Прохорычева Е.И.:	Понятно.
Кондратьева Т.И.:	Она согласилась с этим, как мать?
Лосев А.А.:	Да. Она сказала, что это твое право, конечно. Она сказала, что жалко, мы, все-таки, так редко видимся. Но я ей объяснил, что я могу ей пожелать здоровья в любое другое время, я могу в другое время тебе позвонить, спросить как у тебя дела, помочь, подарить что-нибудь.
Кондратьева Т.И.:	А вы в другое время поздравляете, приходите к ней, как, в частности, в больницу к больной матери?
Лосев А.А.:	Я не понял вопроса.
Кондратьева Т.И.:	Не связанные с юбилеями, с днями рождения. Ваша мама лежит в больнице, конкретный пример, ваши учения и согласно Библии, вы должны почитать своих родителей, семью. В связи с чем вы не посетили свою больную мать вразрез своим религиозным убеждениям?...
Леонтьев А.Е.:	Он уже пояснил, что он не был Свидетелем Иеговы, когда его мама лежала в больнице. В связи с чем тогда вопрос?...
Кондратьева Т.И.:	...Вразрез своим религиозным убеждениям?...
Лосев А.А.:	У меня не было религиозных убеждений тогда.
Кондратьева Т.И.:	Скажите, пожалуйста, вы собирались свою карьеру продолжить военную? Ваша деятельность сейчас связана с вашей профессией, с вашей специальностью, с теми профессиональными навыками, которые вы получили во время учебы?
Лосев А.А.:	Определенным способом связана. Чертежи потолков, которые мы изготовляем, они делаются на компьютере, т.е. у меня есть возможность работать с компьютерными программами.
Кондратьева Т.И.:	Вы каким-то образом сталкиваетесь, непосредственно, с предметом вашей специальности по жизни?
Лосев А.А.:	Я уже сказал... Но. поскольку моя служба заключалась в обслуживании вычислительного центра штаба. Поэтому, можно сказать, что сталкиваюсь...
Прохорычева Е.И.:	Понятно.
Кондратьева Т.И.:	Вы сказали, что вы заявление не писали на своего отца, относительно вот этого случая с взрывпакетами в милицию. Вы писали заявление? Поскольку здесь он представляет какое-то заявление с вашей подписью, представляет суду, в милицию, насколько я помню.
Лосев А.А.:	Это заявление было не в милицию и я конкретно не писал.
Кондратьева Т.И.:	А вы подписывали это заявление?
Лосев А.А.:	Да.
Кондратьева Т.И.:	На чей адрес это было заявление?
Крылова Г.А.:	Заявление было без адреса. Возьмите, ознакомьтесь...
Кондратьева Т.И.:	На чей адрес было заявление?
Прохорычева Е.И.:	То есть, вы его не писали?
Лосев А.А.:	Я подписывал.
Кондратьева Т.И.:	В связи с чем вы подписали это заявление? Кому оно было адресовано? Вы знаете? Вы подписывали, т.е. читали текст?
Лосев А.А.:	Да, я подписал заявление в связи с тем, что я согласен с тем, что здесь написано.
Кондратьева Т.И.:	А куда оно намеревалось это заявление идти, вы знаете?
Лосев А.А.:	Какая разница?
Кондратьева Т.И.:	Т.е. вы подписываете, не знаете для чего этот документ?
Лосев А.А.:	Я подписал факт того, что действительно, на самом деле было. Я под этим подписался.
Кондратьева Т.И.:	Вы все факты подписываете вашей жизни?
Прохорычева Е.И.:	Не надо нам про все факты.
Кондратьева Т.И.:	Конкретно, этот факт, я никак не могу понять - для чего это заявление подписывалось?
Прохорычева Е.И.:	Вас кто-то попросил, да?
Лосев А.А.:	Да.
Кондратьева Т.И.:	Кто просил вас подписать это заявление?
Лосев А.А.:	Это человек, который старейшина нашего собрания, чтобы было какое-то основание, что действительно были свидетели того, что произошло.
Прохорычева Е.И.:	Хорошо, следующий вопрос. Нет вопросов? Скажите, пожалуйста, все-таки вы помните, когда ваша мама лежала в больнице, с онкологическим, я поняла так, заболеванием, вы помните какой это год был?
Лосев А.А.:	Точно я не могу сказать.
Прохорычева Е.И.:	Мне все-таки не понятно ваше отношение, я так понимаю, вас не устраивает поведение вашего отца, поскольку вы очень долго нам все это рассказывали, он звонит там, действительно... Ну, не действительно, не знаем мы этого, но с ваших слов, ваших друзей это даже касается, ваших братьев, сестер и т.д. И в то же время вы просто подчиняетесь, вас все это устраивает, что можно взять не пойти к маме, несмотря на то, что она в больнице. Ведь, извините меня, он же там не сидел, наверное, рядом с ней круглосуточно. И это все-таки заболевание, близкий вам человек, вам вообще мама-то близкий человек? Вы как воспринимаете маму?
Лосев А.А.:	Конечно. Я люблю свою маму.
Прохорычева Е.И.:	Очень хорошо. А вот, почему вы все-таки не посещали ее в больнице?
Лосев А.А.:	Просто действительно, это была, видимо, какая-то уважительная причина.
Прохорычева Е.И.:	Вы даже сейчас этого не вспомните. У вас мама-то одна. И вы даже не можете вспомнить, почему вы не пошли в больницу к маме.
Лосев А.А.:	Просто в то время, когда...
Прохорычева Е.И.:	Это действительно должна быть, вот, вы помните про машину, отец вам сделал, еще там какие-то обиды, вы ведь это хорошо помните. А здесь мама, почему вы не пошли к ней в больницу, я тоже не могу понять.
Лосев А.А.:	Потому что, то что она лежит в этой больнице, я узнал тогда, когда она уже закончила курс лечения.
Прохорычева Е.И.:	Тогда у меня к вам такой вопрос. Как часто вы вообще с мамой общаетесь в последние два года?
Лосев А.А.:	Сейчас мы общаемся раз в две недели, может быть. Единственно, что у нас нет телефона и, когда я звоню домой, в дневное время ее, как правило, дома нет.
Прохорычева Е.И.:	Дома нет телефона, у мамы?
Лосев А.А.:	Нет, у мамы есть телефон, ее самой нет дома, т.е. она на работе.
Прохорычева Е.И.:	А на работе у нее есть телефон?
Лосев А.А.:	Нет, на работе нет, т.е. там, где она работает, телефон там не работает. У них нет телефона.
Прохорычева Е.И.:	А с вашей женой у мамы вообще такие теплые отношения?
Лосев А.А.:	Как она не знала мою жену, т.е. был какой-то промежуток времени, когда мама знала, что я женился, что родился ребенок, но она даже не видела, ни жену, ни ребенка. Когда мы приехали показать ей внука, она увидела мою жену, общалась с ней, в общем, довольно дружески общалась.
Прохорычева Е.И.:	Хорошо, и последний у меня к вам вопрос, может быть, конечно, риторический, но все-таки, вам не кажется, что вы с отцом похожи по характеру?
Лосев А.А.:	Не кажется...В чем?
Прохорычева Е.И.:	Ваш отец не хочет с вами ни общаться, ни встречаться, и я пока не вижу у вас такой связи с мамой.
Лосев А.А.:	Дело в том, что я прикладывал усилия к тому, чтобы общаться с ним. Со своей стороны я делаю много.
Прохорычева Е.И.:	Ладно, давайте следующего свидетеля.
Кондратьева Т.И.:	Будьте добры, еще раз, я не совсем поняла, это ваше заявление? Вернее, кто это заявление писал, в связи с чем оно?
Прохорычева Е.И.:	Нет, это не его заявление. Там же написано. Это нам дали в связи с взрывом там, или с чем?
Кондратьева Т.И.:	Будьте добры, по этому заявлению, вы знакомы с текстом этого заявления?
Лосев А.А.:	Нет.
Кондратьева Т.И.:	Вы не знакомы были. Позвольте, Ваша честь, я его зачитаю, буквально, две строчки.
Прохорычева Е.И.:	Да не надо нам читать, задайте вопрос.
Кондратьева Т.И.:	Я зачитаю, именно по тексту. "Мы не предпринимали никаких мер в отношении Лосева, имеется ввиду именно отец свидетеля, в связи с тем, что, по словам сына, у его отца была серьезная черепно-мозговая травма. Да и сами действия этого человека показывают, что вполне нормальный человек так не поступает, поэтому мы расцениваем его действия, как не совсем здорового человека". Также, в пояснениях суду вы сказали о том, что ваш отец везде говорил о ваших психических недостатках. Вот, здесь, давая пояснения суду, ваш отец ни словом об этом не обмолвился. Скажите, пожалуйста, вы действительно говорили членам своей организации, что у отца черепно-мозговая травма? Согласно тексту этого заявления?
Лосев А.А.:	Нет, я имею ввиду, что когда я ... Просто, братья у меня спрашивают: "а почему он мог это сделать, зачем все это надо?" Я сказал, что действительно у него была операция, это может быть из-за этого...
Прохорычева Е.И.:	Из-за чего именно?
Лосев А.А.:	Черепно-мозговая травма, это когда я учился в училище как раз в Харькове.
(пауза в записи)
Лосев А.А.:	...самолюбие. Он какое-то время даже тоже лежал в больнице...
Прохорычева Е.И.:	Это сколько вам было лет?
Лосев А.А.:	Я учился в училище в то время, ну, где-то на курсе третьем, четвертом.
Прохорычева Е.И.:	Т.е. вы были уже взрослым человеком?
Лосев А.А.:	Да.
Кондратьева Т.И.:	Значит, вы сказали членам этой организации своей, согласно этому заявлению, что у вашего отца черепно-мозговая травма, из чего исходит, что его действия неадекватны?
Лосев А.А.:	В разговоре с ними, я предположил, что, может быть - да.
Кондратьева Т.И.:	Вот так вот. Нет вопросов.
Леонтьев А.Е.:	У меня есть вопросы. Пожалуйста, уточните, когда ваша мать лежала в онкологической больнице, то, что здесь обсуждается, вы на тот момент уже были крещеным Свидетелем Иеговы?
Лосев А.А.:	Я тогда еще не был Свидетелем Иеговы.
Леонтьев А.Е.:	Скажите, а библейские учения Свидетелей Иеговы помогают вам улучшить вам ваши взаимоотношения, преодолеть какие-то проблемы, там личностные, проблемы в семье?
Лосев А.А.:	Если бы не Библия, мне бы, конечно, было бы тяжело, несмотря на все вот эти поступки предпринимать усилия, но, я знаю, что Библия говорит, что человек должен почитать отца и мать, помогать в чем можно, поэтому я стараюсь искать контакт с ними.
Леонтьев А.Е.:	Скажите, пожалуйста, а подарки вашей матери вы дарите?
Лосев А.А.:	Да.
Леонтьев А.Е.:	Скажите, пожалуйста, ваш отец здесь упоминал священника Стеняева, что-то вам известно, что он пытался обращаться к нему, чтобы помочь вам? Вы в курсе этого или нет?
Лосев А.А.:	Я просто помню, что когда я еще только начинал изучать Библию, мой отец как-то предлагал мне, говорил, давайте, может тебе поговорить с отцом Олегом? Может, он тебе расскажет, что это за Библия? Может он тебя убедит в том, что ты делаешь...
Прохорычева Е.И.:	Задавайте вопросы.
Крылова Г.А.:	Все уже. У нас остался Гордиенко, если будет со стороны комитета кто-то, то мы тогда попросим тоже допросить...
Прохорычева Е.И.:	Нет, со стороны комитета, будет у вас или нет?
Кондратьева Т.И.:	Да, будет. Мы бы хотели заявить Рябинкину, Ваша честь.
Прохорычева Е.И.:	Это какую Рябинкину? Ну, как можно заявлять Рябинкину, которая весь процесс сидела?
Кондратьева Т.И.:	Вот, этот момент мы и хотели выяснить. Тогда у нас будет другой представитель комитета...
Прохорычева Е.И.:	У вас подписывает Кушнирская, я извиняюсь, правильно я называю?
Кондратьева Т.И.:	Кушнирская, она...
Прохорычева Е.И.:	Я, может быть, неправильно фамилию назвала...
Кондратьева Т.И.:	Фамилия звучит правильно...
Прохорычева Е.И.:	Но она председатель комитета? Почему не ей-то придти?
Кондратьева Т.И.:	Этот вопрос чисто организационный, и этот вопрос мы будем улаживать.
Прохорычева Е.И.:	Так что вы определитесь, Рябинкина весь процесс сидела...
Кондратьева Т.И.:	Да, хорошо, мы этот момент и хотели вам...
Прохорычева Е.И.:	Да, пожалуйста, давайте этот вопрос решать, и, товарищ прокурор, с экспертизой давайте уточняйте...
Кондратьева Т.И.:	Да, относительно экспертизы, Ваша честь...
Прохорычева Е.И.:	...кто будет проводить...
Кондратьева Т.И.:	Ваша честь, я хотела выяснить, вы какой-то определенный срок даете, что нужно вот все эти вопросы...
Прохорычева Е.И.:	Вот эти дни, когда мы допрашиваем, надо этим заниматься...
Кондратьева Т.И.:	То есть, до пятницы или до понедельника это можно сделать?
Прохорычева Е.И.:	Ну, понедельник у нас выходной, давайте постараемся до пятницы.
Кондратьева Т.И.:	До пятницы?
Прохорычева Е.И.:	До пятницы будем определяться, давайте с завтрашним днем определимся, как мы завтра будем работать. Будет у нас возможность вызвать...
Крылова Г.А.:	Ну, пока мы еще не смогли дозвониться, может быть он еще на работе.
Прохорычева Е.И.:	В два, два тридцать. Потому что с утра мы завтра не встречаемся, и даем соответственно прокуратуре эти пол-дня для решения вопросов по экспертизе.
Крылова Г.А.:	Может завтра, если прокуратура что-то предварительно принесет по экспертизе, чтобы мы выяснили, кого мы будем предлагать...
Прохорычева Е.И.:	Ну, посмотрим, посмотрим, это все мы определимся. Ну, здесь я говорила, обязательно нам нужен специалист русского языка. Обязательно, религиоведы, наверное, один или два. Психолога, наверное, тоже хотя бы одного, ну, не хотя бы, а одного. Такая комплексная будет назначаться...
Кондратьева Т.И.:	Я поняла...
Прохорычева Е.И.:	Такая комплексная, соответственно.
Кондратьева Т.И.:	А вот из института русского языка, я не совсем...
Прохорычева Е.И.:	Это лингвист или литературное направление, лингвистическое, лингвист и, как они называются, пусть литературовед.
Крылова Г.А.:	Тогда мы бы попросили прокурора определиться, что хочет, желает прокурор на экспертизу направить?
Прохорычева Е.И.:	Здесь, извините меня, мы можем направлять только то, что изучали. По этому поводу, значит, единственно, что я просила - это сделать, соответственно...
Кондратьева Т.И.:	Распечатку?
Прохорычева Е.И.:	...распечатку и плюс у нас пойдет литература, та, которая представлена, значит, если вдруг там, что-то такое по этой литературе еще что-то вы найдете, то значит, пожалуйста. Я просто прошу, другое ничего мы уже, естественно, изучать не будем...
Кондратьева Т.И.:	А сколько человек? Здесь какие-то ограничительные рамки могут быть?
Прохорычева Е.И.:	Ну, так если мы берем хотя бы два религиоведа...
Кондратьева Т.И.:	Сколько нам заявлять специалистов иными словами?
Прохорычева Е.И.:	Раз, два. Один там, я не знаю, достаточно там одного литературоведа и психолога, ну где-то порядка пяти там. А потом проведение этой комплексной экспертизы, это же не четное количество же должно быть, как правило, не знаю. По крайней мере, все экспертные заключения, когда комплексная такая экспертиза, как правило, нечетная. Так что, я думаю, вот в таком плане надо. А психолог, это я не знаю, откуда-нибудь психолог...Кащенко? Никакого...зачем... из какого департамента? Заседатель Из департамента образования.
Прохорычева Е.И.:	Не надо, какой департамент? Ну, зачем психолог из департамента образования? Я не поняла, департамент образования, это департамент образования, он занимается... извините меня, совсем другими... наш департамент образования. Нам нужен психолог, специалист. Это, наверное, я не знаю, либо психолог... это какие у нас институты, Кащенко, Сербского? Именно психолог. Какой, еще я не знаю, какие у нас...?
Крылова Г.А.:	У нас есть научно-исследовательский институт психологии...
Прохорычева Е.И.:	Вот тогда значит, да... Но при МГУ, зачем кафедра психологии, если есть институт психологии.
Кондратьева Т.И.:	Это должны быть специалисты из гос. учреждений, либо здесь перечень опять-таки...
Прохорычева Е.И.:	Нет, вы смотрите, как вам, пожалуйста. Единственно что, это обязательно нам специалиста из института русского языка, это просто по самой, вот, всей этой структуре, и религиоведы, у нас, где религиоведы?
Крылова Г.А.:	Во-первых, у нас есть при Минюсте учреждена специальная экспертная комиссия религиоведов, я готова. Я специально подготовилась к этому вопросу...
Прохорычева Е.И.:	Ну, это вы можете сейчас остаться, и друг с другом об этом поговорить.
Крылова Г.А.:	Вот, это состав экспертного совета, а кроме того, есть специальный справочник, все вот, религиоведческие центры...
Прохорычева Е.И.:	Мы сейчас с вашего позволения это сейчас "отксерим", дадим помощнику прокурора, и вот, просто фамилии, которые там есть, потому что в институте русского языка, естественно, религиоведов там нет. Мы там ничего в этом плане не найдем, нас интересует лингвистика, литературовед...
Кондратьева Т.И.:	Да, нет, мы со своей стороны предложим...
Прохорычева Е.И.:	Вам не нужны? Все, пожалуйста.
Кондратьева Т.И.:	Нужно, нужно.
Прохорычева Е.И.:	Тут есть при Российской Академии государственной службы при президенте религиоведы, смотрите это. Значит все. Давайте мы только определимся первая половина, если у нас не приезжает ваш... из Санкт-Петербурга...
Крылова Г.А.:	Мы должны дозвониться...
Прохорычева Е.И.:	То мы завтра будем, соответственно, решать по приобщению документов, и вернемся, какая информация у нас будет по экспертизе, ладно?
Крылова Г.А.:	Мы бы попросили прокурора подготовить либо список экспертов, потому что мы же имеем право заявить отвод.
Прохорычева Е.И.:	Бога ради, пожалуйста, я же сказала, обязательно по-фамильно будем это обсуждать. Так, и я прошу, пожалуйста, у нас пятница - предпраздничный день, соответственно, разрешите нам все-таки этот день спланировать так, чтобы Дворкин... мы начали тогда, соответственно, к 10 он здесь был. И, значит, соответственно, тогда если не получится допросить Гордиенко, он подходит там к 12 часам. Чтобы нам где-то к двум уже. Нет, я прошу, чтобы Гордиенко приехал завтра.
Крылова Г.А.:	Если мы сейчас ему дозвонимся, то он приедет.
Прохорычева Е.И.:	При этом Гордиенко, как любой свидетель, останется при допросе Дворкина, при допросе Дворкина, и соответственно, как и любого свидетеля, мы можем поднять, если какие-то будут вопросы, вновь вернемся как к Гордиенко, так и к Дворкину. Понятно, да? Все, до завтра, где-то в начале третьего...